Nachdem ich nun auf schach.de etliche Male hintereinander 2.Sc3 vorgesetzt gekriegt habe und so ziemlich immer schlecht/nicht so wie ich es wünsche aus der Eröffnung kam, würde mich interessieren, ob jemand eine Variante kennt, die in sehr scharfe Varianten ins Mittelspiel geht. Bauernopfer oder so scheue ich nicht, solange mir die Varianten zusagen, der schwarze gut Aussichten auf Angriffschancen hat und die Variante nicht leicht widerlegbar ist

Danke
Gruß Zee4

EDIT: Sorry, fast vergessen. Bitte nichts aus der Hauptvariante, was durch bestimmte Zugkonstallation im 7. Zug oder so erreichbar ist, sondern möglichst eine in diesem Sinne "autonome" Variante

Wieso nicht Hauptvariante? Die ist m.E. scharf genug! 1. e4 e5 2. Sc3 Sf6 3. f4 d5! Gibt spassige Stellungen...

hm... die kannte ich nicht. Aber die meisten spielen zuerst 3.Lc4 und dann war's das vorerst mit d5
Es sei denn, ich bereite mit c6 vor, was mir als Ponziani-Spieler gut gefällt... hm.. ich schau's mir mal an.
Noch andere vorschläge? Ich mag Hauptvarianten für gewöhnlich nicht wirklich, weil man da gerne in vorbereitete kleine Nebenvarianten im 7. Zug oder so läuft, wenn man unbewusst einen falschen Zug macht

Ich spiele immer 1. e4 e5 2. Sc3 Sf6 und dann auf 3. f4 d5 4. fxe5 (sonst landet man in einer für Schwarz annehmbaren Variante des Königsgambits) Sxe4 5. Sf3 Lg4. Das ist sehr aktiv und 5... Lg4 kennen seltsamerweise nicht alle Weißspieler. Obwohl es einer der Hauptzüge ist.


Auf 3. Lc4 geht einfach Sxe4.

Falls 4. Sxe4 natürlich d5 mit Rückgewinn der Figur und gutem Spiel (5. Dh5?! dxc4 6. De5 De7). 4. Lxf7 ist nicht besonders solide: 4...Kxf7 5. Sxe4 d5 6. Df3 + Kg8 7. Se2 Le6! (natürlich nicht dxe4?? 8. Db3+ nebst matt) 8. Sg3 Sc6. schwarz steht m. E. schon besser. Scharf ist 4. Dh5: Sd6 5. Lb3 (Dxe5 De7 bringt nichts ein) Le7 6. Sf3 Sc6 7. Sxe5 g6 8. Sxc6 (8. De2 Sd4) dxc6 9. Df3 0-0. Laut Theorie ganz gut für Schwarz, der etwas Entwicklungsvorsprung und Aussichten hat, Initiative zu bekommen. Wobei ich mir als Schwarzer wegen der Bauernstruktur ein paar Sorgen bzgl. eines eventuellen Endspiels machen würde.

Das sind m. W. die wesentlichen Hauptvarianten. Vor denen muss sich Schwarz nicht fürchten und ich kann mir nicht recht vorstellen, dass Weiß sein Spiel mit Abweichungen deutlich verstärken kann.

Danke, dass werde ich mir auch mal veranschaulichen

Wie sieht's denn mit:
1.e4 e5 2.Sc3 Sf6 3.Lc4 Se4: 4.Dh5 Sd6 5.Lb3 aus?
Hab das mal gesehen und scheint für weiß ganz gut zu sein. Das war ich eigentlich auch eine der Varianten, die mir Bedenken gibt.

Schärfer, raffinierter und frecher geht es kaum:

1. e4 e5 2. Sc3 Sf6 3. Lc4 Sxe4 4. Dh5 Sd6
5. Lb3 Sc6!? {Der Auftakt zur sauscharfen Frankenstein-Dracula Variante!!} 6.
Sb5 g6 {Die nächsten Züge sind erzwungen} 7. Df3 f5 8. Dd5 De7 9. Sxc7+ Kd8 10.
Sxa8 b6 11. Sxb6 {11.d3 ist die andere Variante} axb6 12. Df3 Lb7 13. d3 Sd4
14. Dh3 f4 {Die beste Möglichkeit. Meist wird jedoch e5 gespielt.} 15. Ld2
(15. c3 Sxb3 16. axb3) 15... h5 16. O-O-O g5 17. f3 S6f5 ... (Kompensation)

So in etwa habe ich diese Variante in Erinnerung. Es gibt eine Chessbase CD über die Wiener Partie G. Huber (ich glaube 2004 oder 2005 erschienen). Dort wird u.a. diese Variante ausfühlich behandelt.
Ich habe sie leider momentan nicht auf dem Rechner, aber ich guck mal, dass ich sie demnächst wieder installiere, dann kann ich noch genauer nachschauen. Interessiert mich nämlich selbst gerade.
Fritz findet diese Variante gar nicht toll für Schwarz ^^ aber sie ist gut spielbar! Sehr scharf und aggressiv.


Gruß Björn

Es kommt auch darauf an, was du z.b. gegen Italienisch spielst, sprich: Wie korrekt willst dus haben?

Eine recht typische "Anti-Wiener" Zugfolge ist auch 2...Lc5!?

3.Lc4 d6! (Sc6?! 4.Dg4!)
4.d3 Sc6! (vermeidet die oben geschilderte Variante)
5.f4 Lxg1! -> Dh4+

Weiß kann hier also nicht "typisch" fortfahren.

Abweichungen:

3.Sa4 Lxf2+!?

3.Sf3 d6

3.f4 d6

etc.



Eine Anmerkung: soweit ich weiß ist Sxb6 in Frankenstein-Dracula nicht die beste Möglichkeit, da Weiß bei Zügen wie z.B. h4 (droht d3/d4 nebst Lg5) ein "Tempo gewinnt", denn Schwarz muss einen Halbzug aufwenden, um den a8 zu schlagen.

Noch Fragen, Kienzle?



EDIT: Was mir eben noch eingefallen ist:

Wenn du es provokativ angehen und eine theoretische Grundsatzdiskussion anzetteln willst, ist

1.e4 e5
2.Sc3 Sc6
3.Lc4 Sf6
4.d3 Lc5
5.f4 d6
6.Sf3 (AUSGANGSSTELLUNG) Sg4!?

eine echter Brocken, denn JEDER Wiener Spieler wird das prinzipiell kennen, aber kaum einer das schonmal tatsächlich auf dem Brett gehabt haben!

Marke "7.Sg5 und so weiter" staunen sie dann, wenn Weiß sich nach 7.Sg5 exf4! in einem echten Battle um den Eröffnungsvorteil befindet. Welche Königsstellung ist hier überhaupt mehr gefährdet, welche Figuren stehen aktiver? Ist die f-Linie Fluch oder Segen? Ein paar Untersuchungen der kritischen Abspiele haben mich zumindest nicht davon überzeugt, dass das alles so einfach ist, wie es ein Wiener- Spieler in "seiner" Ausgangsstellung (und dem "Stümperzug" Sg4) gerne hätte.

Hier ist aber natürlich ein gewisser Grad an Vorbereitung sowie positionelle (!) Sicherheit gefragt.

1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 2.Lc4 Sf6
Da kommt für gewöhnlich kein Italienisch zustande, sondern Zweispringerspiel i.N Sollte 3.d3 kommen, bau ich mich [vom Grundsatz her] mit 3.Lc5 4.d6 5.Le6 6.Dd7 7.0-0-0 auf oder zieh auch gerne mal 3.d5. also nicht soooooo korrekt, möchte ich meinen

Ansonsten bedanke ich mich für die Varianten. Es wurde genau das gepostet, was ich gesucht habe Besonders die Frankenstein-Dracula-Variante erscheint mir sehr schmackhaft, wobei mir 6.Sg4!? auch mundet. Werde beides mal praktisch erproben.
Besten Dank!
Gruß
Zee4