Hi,

In der Spanischen Partie sehe ich oft die gleichen Zugfolgen in der Eröffnung und weiß nicht wirklich ob das einen Grund hat oder nur Gruppenzwang ist

Erste Frage: das Spielen von b5.
Hat Schwarz vor in der Eröffung b5 zu spielen ist es dann nicht egal wann er das macht? Bzw. wenn er sowieso b5 spielen will, wieso dann nicht sofort, zB nach a6.

Beispiel:
1 e4 e5
2 Sf3 Sc6
3 Lb5 a6
4 La4 b5 (bereits jetzt)
5 Lb3 Sf6
6 0-0 Le7
7 Te1 d6
8 c3 0-0

im Vergleich zu:
1 e4 e5
2 Sf3 Sc6
3 Lb5 a6
4 La4 Sf6
5 0-0 Le7
6 Te1 b5
7 Lb3 d6
8 c3 0-0

Meiner Ansicht nach ist das beides genau das selbe. Trotzdem gibt es in der zweiten Variante zig Partien und ersteres habe ich noch nie gesehen.


Zweite Frage: Das h3

die letzte Variante von vorhin + h3...
1 e4 e5
2 Sf3 Sc6
3 Lb5 a6
4 La4 Sf6
5 0-0 Le7
6 Te1 b5
7 Lb3 d6
8 c3 0-0
9 h3
Man spielt h3 vor d4 um zu verhindern, dass der Läufer sich auf g4 breit macht, dann diesen Vorstoß gefährdet. Möglich ist auch gleich d4.

Nun ist es doch so, dass wenn man umbedingt verhindern will, dass der Läufer nach g4 kommt, wieso macht man das dann nicht bereits im achten Zug?

1 e4 e5
2 Sf3 Sc6
3 Lb5 a6
4 La4 Sf6
5 0-0 Le7
6 Te1 b5
7 Lb3 d6
8 h3 0-0
9 c3

Denn das verhindert die Möglichkeit:

1 e4 e5
2 Sf3 Sc6
3 Lb5 a6
4 La4 Sf6
5 0-0 Le7
6 Te1 b5
7 Lb3 d6
8 c3 Lg4
9 d4 0-0

Nicht, dass man sich hier vor irgendwas fürchten müsste, so glaube ich. Aber da die Hauptvariante ja bedingslos von jedem gespielt wird, könnte man ja meinen es gäbe einen Unterschied, den ich nur nicht sehe?!

Mir fällt da spontan nur die Vermeidung des Abtausches LxS ein. Da hast du uns ne Menge Stoff vorgesetzt.
Du hast statt Lb3 jeweils La4 getippt.

klar, hab's geändert, danke.
Ich weiß nicht, ob's viel Stoff ist, weil ich eigentlich nichts tiefschürfendes erwarte *g*
Und da das noch sehr hauptvariantig ist habe ich die Vermutung, dass wenns da nen Unterschied gäbe, dass es dann jemand mit Theoriekenntnissen wissen könnte
Es stellt sich die Frage wann wie wo Sa5 eine gute Möglichkeit ist und für wen es einen Unterschied macht die Züge umzustellen. Weil wenns für weiß egal ist, dann bin ich beruhigt, als Schwarzer spiel ichs nicht

Hallo luna Ilena,
gut, dass Du Dir solche Fragen stellst! Denn nur so kommt man zu einem vertieften Verständnis von Stellungen und Eröffnungsvarianten.
Wenn nur eine Zugreihenfolge gespielt wird und die Zugumstellung so gut wie nie auftaucht, gibt es i.d.R. gute Gründe dafür. Der Gegner muss sich nämlich nicht unbedingt auf die Zugumstellung einlassen, sondern kann vorteilhaft abweichen.

Im konkreten Fall: Welchen Zweck verfolgt der Zug 8. c3?
1. Er bereitet den Zentrumsvorstoß d2-d4 vor.
2. Er gibt dem Läufer b3 ein Rückzugsfeld auf c2.

Konkret: Auf 8. h3?! folgt 8. ... Sa5 und Schwarz tauscht den Lb3 gegen einen Springer ab, was in der vorliegenden Stellung für ihn vorteilhaft ist.
Eine mögliche Variante:
8. h3?! Sa5 9. Sc3 0-0 10. d3 Te8 11. Lg5 c6 12. Se2 h6 13. Ld2 Sxb3 14. axb3 c5 und Schwarz steht nach Enzyklopädie der Schacheröffnungen leicht besser.

Ein anderer Grund für die Verzögerung von h3: Er schwächt die weiße Rochadestellung. Solange Schwarz noch nicht selbst kurz rochiert hat, kann er evtl. einen starken Rochadeangriff organisieren.

Aber was spielt Weiß auf sofort 8. ... Lg4?
Die gleiche Quelle wie oben empfiehlt:
9. d3 Sa5 10. Lc2 c5 11. Sbd2 0-0 12. h3! (erst nach der schwarzen Rochade!) Lh5 13. Sf1 Sd7 14. g4 Lg6 15. Sg3
und Weiß steht besser aufgrund der passiven Stellung von Lg6.

Zu der Frage nach dem Zug b7-b5:

Schwarz muss immer ein Auge auf den Be5 werfen. Er ist vom Sf3 angegriffen, und vom (gefesselten) Sc6 gedeckt. Schwarz seinerseits greift den Be4 mit dem Sf6 an. Die Situation befindet sich dann zunächst im Schwebezustand. Es lohnt sich für Weiß in der Situation nicht, den Be5 zu schlagen.
Erst in dem Moment, wo der Be4 gedeckt ist (0-0, Te1) kann Weiß den Be5 gefahrlos nehmen. Deswegen ist das der Zeitpunkt, in dem Schwarz die Fesselung des Sc6 mit b7-b5 aufhebt (wegen der Drohung 1. Lxc6, bxc6 2. Sxe5).

Damit wären dann die Fragen von Luna beantwortet. Danke, Milian!

Ein Schachfreund sagte mal: "Ich spiele einen Zug nicht des Zuges wegen, sondern weil ich eine bestimmte Stellung erreichen will."

Mir fallen da noch zwei weitere Möglichkeiten ein:

1. Umgehen der Abtausch-Variante, falls man offen spielen will:
1.e4-e5, 2.Sf3-Sc6 3.Lb5-Sf6
Will Weiß nun auf Vorteil spielen will, so muss er 4.0-0-Sxe4 5.d4-a6 6.La4 spielen. So kann der Schwarz die Abtauschvariante vermeiden.

2. Marshall antäuschen:
Viele Spieler, Kasparov eingeschlossen, möchten ungern gegen den Marshall-Angriff spielen. Nach
1 e4 e5
2 Sf3 Sc6
3 Lb5 a6
4 La4 Sf6
5 0-0 Le7
6 Te1 b5
7 Lb3 0-0
wissen sie nicht was kommt. Ich kann auf 8.c3 sowohl
8...d5 (Marshall) als auch 8...d6 (geschlossen) spielen.
Will der Weiße den Marshall sicher umgehen, so muß eine der Anti-Marshall
Varianten 8 a4 oder 8 h3 spielen.
Ist der Weiße mutig und spielt 8 c3 so kann ich mit 8...d6 auch nich geschlossen spielen. Wenn man um die Vorlieben und das Repertoire des Gegners weiß, kann das ein echter Vorteil sein.

Wie schade, dass ich Najdorf spiele...

Gruss cream

dazu muss ja auch immer gesagt werden, dass a6-b5 eine von Weiß provozierte Schwächung ist, denn Bauern können nunmal nicht rückwärts gehen. Zu dieser von mir jetzt überdramatisch betitelten "Aufreißung" des schwarzen Damenflügels sollte sich Schwarz eigentlich nur dann entschließen, wenn es wirklich sein muss - also nach Te1, um den La4 abzuschütteln.

Ein Spezialfall sind natürlich die Varianten, in denen Schwarz sehr früh b5 spielt, Archangelsk zum Beispiel, eine Variante, die ich aufgrund ihres absolut geilen Namens schon immer mal spielen wollte, bei denen die frühzeitige Schwächung halt mit dem Einsatz des schwarzfeldrigen Läufers als Angriffsläufer Lc5 (und nicht als Verteidigungsläufer Le7) verschmerzt wird.

Naja, seis drum. Ich geh ins Bett.

Geck0

Das sehe ich auch so. Zumal der Läufer auf b3 sowieso meistens langfristig besser steht als auf a4.

Das klingt wirklich interessant. Wie genau funktioniert die?

Ist 1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lb5 a6 4. La4 Sf6 5. 0-0 b5 6.Lb3 Lb7 Archangelsk?

ich wollte nur mal zwischenfunkten und mich für die Antworten bedanken. Die erste von Tarrasch habe ich noch bemerkt (irgenwie funktioniert das RSS bei mir nur teilweise) und wollte sie mir bei Zeiten mal genauer anschauen. Irgendwie verlagert sich sowas zeitlich immer stark nach hinten *räusper*.
Aber immerhin habe ich jetzt die Verbindung zwischen Lg4 und d4 besser verstanden. Bei einem frühen Lg4 muss weiß nicht d4 spielen, sondern kann h3, d3 und so Sachen machen um den Läufer schlecht da stehen zu lassen.
Notiz: bei Zeiten mal schauen wie man die frühzeitige Schwächung mit b5 ausnützt und RSS feed verstehen.(hoffentlich führt diese Bemerikung die Diskussion nicht ins trübe Gewässer )

Ja. $%&!?[]@20Zeichen

Wobei die Frage ist, ob Weiß nach 4....b5 5.Lb3 Sf6 wirklich Stärkere Möglichkeiten hat, als mit 6.0-0 usw. doch in die letztlich wieder gleichen Varianten einzulenken, die Schwächung also wirklich nutzen kann. Wenn nämlich nicht, ist es letztlich doch wieder egal.... Ich seh jetzt nix, kann jemand eine Variante angeben (ohne daß Schwarz Archangelsk spielt)?