Das sog. Traxler Gambit entsteht nach den Zügen:

1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. Lc4 Sf6 4. Sg5 Lc5?! Oft wird jetzt einfach 5. Lxf7+ gespielt, wonach Weiß einen Bauern gewinnt und mit Sicherheit besser steht. Ich möchte aber im folgenden den naheliegenden Zug 5. Sxf7!? genauer analysieren. Oft liest man, dass dieses Nehmen zu riskant sei bzw. Schwarz mindestens ein Dauerschach erreichen könne. Bislang konnte ich dies aber nicht finden, Weiß gewinnt forciert in allen Varianten! Aber vielleicht habe ich ja etwas übersehen? Hier mein Vorschlag:

5. Sxf7! Lxf2+ 6. Kxf2 (6.Kf1 kommt ebenfalls noch in Betracht) Sxe4+ 7. Ke3!! Dazu fand ich in meiner Datenbank von 2001 keine einzige Partie. Aber was soll Schwarz spielen, der "Angriff" schlägt nicht durch!

z.B. 7...De7 8. Sxh8 d5 9. Dh5+ g6 10. Sxg6 Dc5+ 11. Ke2 Sf6 12. Dg5 Se4 13. Dh4 Dxc4+ 14. Ke1 + -

7....Dh4 8.g3 Sxg3 9.hxg3 Dd4+ 10. Kf3 (Das ist wohl die kritischste Variante) 10...d5 11. Th4 e4+ 12.Kg2 + -

Nun sehe ich nicht, wie Schwarz weiterkommen soll. Rochade geht nicht, weil dann der weiße Angriff auf der H-Linie zu stark ist, und nach 12...Tf8 spielt Weiß einfach 13. Sc3 Dxc4 14. Sg5 und behauptet eine Mehrfigur. Ich komme daher zu dem Ergebnis, dass das sog. "Traxler Gambit" inkorrekt ist und Weiß nach 5. Sxf7! gewinnt.

Andere Meinungen oder Ideen?

Judge Dredd

Seh' ich auch so! 4...Lc5 ist inkorrekt.
Ich spiel' als Schwarzer immer 4...d5 und nach 5. exd5 entweder 5...Sa5 oder 5...Sxd5. Bei letzterer Variante kann dann natürlich 6. Sxf7 kommen, aber dann muß halt Weiß nach 6...Kxf7 erst mal zeigen, daß das Figurenopfer sich lohnt.

Cheers,
LowScore

Schön, aber es ging mir um die konkrete Variante. Die "abstrakte" Feststellung, dass etwas widerlegt sei, hilft einem bekanntlich während der Partie nur begrenzt weiter. Das sehen wir vor allem daran, dass scheinbar noch fast niemand auf die Idee gekommen ist, 7. Ke3 zu spielen. In New in Chess wurde das Gambit in letzter Zeit analysiert, ich werde dort mal nachschlagen, habe die Ausgaben aber leider (noch) nicht.

Ob du mit letzterem besser beraten bist, als mit dem Traxler Gambit, ist zweifelhaft. 5...Sxd5?? 6.d4 +-

Wollte da nur meine Meinung schreiben, konkrete Varianten kann ich Dir nicht liefern, dafür bin ich viel zu schlecht als dass es Dir was nützen würde.

Das sieht mir aber (wie Du sagtest), nach einer "abstrakten" Feststellung und nicht nach einer konkreten Variante aus. Der nächste schreibt jetzt 5..Sxd5?? 6.d4 Le7 = , und dann schreibst Du wieder 'nen Zug mit +- am Ende, und so weiter...oder was soll der einzelne Zug?

Cheers,
LowScore

Weiß ja nicht wie du spielst, aber mit Fritz, Datenbank + Eröffnungs DVDs + Eröffnungsbücher und Ruhe und Zeit zum Analysieren ohne Erfolgsdruck ist doch im Grunde jeder bestens gerüstet, oder?

Wer bitte schreibt 5...Sxd5 6. d4 Le7 (=) ???? 7. Sxf7 Kxf7 8. Df3+ Ke6 9. Sc3 +-

Reicht dir das als "Beleg"?

Das Problem in dieser Rechnung ist, dass nicht 10... d5, sondern 0-0 folgen wird!
EDIT: d5 ist mit sicherheit auch spielbar, ich selber halte 0-0 als direkten Angriff mit der Drohung 11....d5 allerdings stärker.
bspw.
10. Th4 e4+ 11. Te4: Se5+

Meinst du "spielbar" im Sinne von "es gibt noch Schummelchancen" oder im Sinne von "ausgeglichen"? Auf 10...d5 folgt 11.Th4 e4+ 12. Kg2 + -

Nicht 11. Txe4?, sondern 11. Kg2 +- Bedenke, dass der weiße König jetzt besser steht als der Schwarze und der Punkt h7 einbricht. Deshalb hatte ich die Rochade um ehrlich zu sein gar nicht mehr ausgiebig analysiert....

12. 0-0 und nun? Dh5 Tf7: Dh2:+ Kf8 und Df2+ nebst Matt in 2 oder der weiße Läufer fällt auch.


muss ich dir zugestehen: Das stimmt! Ich kann als schwarzer wg. Tf5 nicht mehr d5 spielen, weils zu langsam ist. cd4: Df1 etc.... weiß hat zu starken Angriff.


Nach 10...d5 hat schwarz meines Erachtens nach aber noch Gewinnchancen.

Wie jetzt, willst du auf einmal doch 10...d5 spielen? Analysieren wir dieselbe Stellung? Ob du 10...d5 11.Th4 e4+ 12. Kg2 0-0 spielst, oder 10...0-0 11. Th4 e4+ 12. Kg2 d5 läuft auf dasselbe hinaus (Zugumstellung). Soweit klar?

Weiß spielt jetzt nicht 13. Dh5, sondern etwas anderes, vielleicht 13. Lb3!? Ich gebe zu, so einfach ist es nicht, ich dachte erst die Mehrfigur entscheidet sofort, aber Schwarz hat noch ziemlich lästige Drohungen und obendrein schon zwei Bauern.Vielleicht ist 6. Kf1 doch einfacher für Weiß.?

öhm ich spiel jetzt mal den bösen buben und lenk ganz gemein vom thema ab : warum spielst du judge dredd mit deinen 2350 elo sg5 ??? d4 und dann ein übergang in den max lange angriff is doch bei weitem besser !? also das ist meine ansicht, die meines trainers und auch im neuesten kaissiber schneidet der max lange angriff m.E. gut ab - da is zwar kein vergleich zu deiner variante drin welche paul morphy populierte ( nachzulesen in " the italian gambit system by Jude Acers and George S. Laven) aber als die mal letztens in einer zeitschrift behandelt wurde waren die berichte weniger positiv (erinner mich nich mehr welche, sry !).
magst du die stellungsbilder vllt so sehr dass du das spielst oder was bewegt dich dazu die, ich sag´s jetzt mal so als wär´s ne tatsache, schlechtere fortsetzung mit Sg5 zu spielen ?

4. Sg5??

Da sollte man die Kirche im Dorf lassen - Max Lange ist doch nur Propaganda...4.Sg5!? ist m.E: nicht schlechter und nicht besser - wenn Schwarz sich auskennt. Weiß holt gegen gut vorbereitete Spieler gleicher Spielstärke dann auch nichts heraus.

MFG Cresspahl

Um im Eröffnungsbuch etwas nachzu schlagen und dann nachzuspielen braucht man keine ELO von 2300, dazu braucht man nicht einmal eine ELO-Zahl. Ich konnte mich schrittweise nur durch harte Arbeit, in erster Linie in Bezug auf Eröffnungstheorie, verbessern, indem ich alle Aussagen der sog. "Theorie" kritisch überprüft habe. Ich dachte früher auch, dass 4. Sg5 zu offensiv sei und Schwarz gutes Gegenspiel erhalten würde. Mittlerweile bin ich anderer Meinung, die sich jetzt auch mehrfach bestätigt hat...

Schön, aber derartige Positionen lassen sich nicht "abstrakt" einschätzen, sondern es bedarf konkreter Überprüfung. Und ich sehe für Schwarz nach 4. Sg5 große Probleme. In der "Hauptvariante" nach 4. Sg5 d5 5. exd5 Sa5 6. Lb5+ c6 7. dxc6 bxc6 erkenne ich für Weiß sowohl nach 8. Df3!? (Boleslawski) als auch nach 8. Le2 h6 9. Sh3! (Fischer) Vorteil. Weiß hat einen Bauern mehr und die schwarze Kompensation ist nicht ausreichend. Wo sollen die Vorteile der schwarzen Stellung konkret liegen? Schwarz punktet hier deshalb noch recht hoch, weil die Stellung nach wie vor kompliziert ist, viele Figuren auf dem Brett sind und daher der Mehrbauer sich noch nicht so stark bemerkbar macht. Ich jedenfalls möchte dies mit Schwarz nicht (mehr) spielen. Deshalb suche ich ja nach Alternativen für Schwarz, das Traxler-Gambit scheint wohl keine wirkliche zu sein, aber in Betracht kommt wahrscheinlich 6...Ld7!?.

hm also ich persönlich spiel italienisch und spiele im zweispringer d4 und dann max lange weil ich nicht nach sg5 mich an meinen einen mehr bauern klammern will, die initiative abgeben und in die defensive zu gehen ! ich will selber die initiative und selber angreifen dafür GEBE ich auch einen bauern , also deswegen leigt mir persönlich das einfach nicht, und ganz allgemein kannst du nicht sagen das schwarz nciht genügend kompensation für den bauern hat ! da besagen statistiken nämlich was anderes ...

Nach 7...De7 8. Sxh8 kann man Dg5+ versuchen.In dem Buch Schnellkurs der Schacheröffnungen folgt: 9.Kxe4 d5+ 10.Lxd5 Lf5+ 11.Kf3 Lg4+

Sehr interessantes Posting, Judge Dredd, ich werde nach der Arbeit ein wenig was zum Thema beitragen (spiele Zweispringerspiel i.N. im Rahmen meines e5-Repertoires und bin theoretisch einigermassen gerüstet).

VG
Cresspahl