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Anti-Marshall 8.h3 Lb7! 9.d3 d6 10.a3 Dd7! Beitrag # 1 ( permalink)

07.12.2005, 11:54
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beinahe ein Schachjournalist
DWZ/Elo: 2002/2111
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Registriert seit: 01.2005
Ort: Heidelberg
Beiträge: 262
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Anti-Marshall 8.h3 Lb7! 9.d3 d6 10.a3 Dd7!
Hallo zusammen,
Unter dem Eindruck der Partie Grischuk-Kamsky vom World Cup in Sibirien frage ich mich gerade, warum Kamsky nach 1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lb5 a6 4.La4 Sf6 5.00 Le7 6.Te1 b5 7.Lb3 0-0 nicht die Variante 8.h3 Lb7 (!) 9.de d6 10.a3 Dd7 (statt seines 10....h6) gespielt hat. Meines Erachtens ist das für Schwarz eine der besten Möglichkeiten. Ich spiele diese Variante mit beiden Farben und gerade mit Weiß erreiche ich da gar nichts. Auch Khalifman kann in OFWATA2 meines Erachtens nichts Handfestes vorweisen nach 8.h3 Lb7 9.d3 (auf 9.c3 folgt d5!) d6 10.a3 Dd7 (räumt d8 für den Springer). Modellpartien für Schwarz sind (im Sinne des Überspielens schwächerer Gegner) Sammalvuo-Gustafsson, Göteborg 2005, sowie als Beispiel auf Topniveau Topalov - Svilder, San Luis 2005. Im ersten Beispiel wurde Weiß völlig überspielt, im zweiten konnte der Topster nichts aus der Eröffnung herausholen.
Wer von euch spielt mit Schwarz und / oder Weiß diese Variante und kann seine Erfahrungen mitteilen?
Cresspahl
Geändert von Cresspahl (07.12.2005 um 11:58 Uhr)
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Anti-Marshall 8.h3 Lb7! 9.d3 d6 10.a3 Dd7! Beitrag # 2 ( permalink)

19.03.2006, 05:45
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Sehr Aktiver
DWZ/Elo: 2355
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Registriert seit: 02.2006
Ort: BRD ;-)
Beiträge: 51
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Zitat:
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Wer von euch spielt mit Schwarz und / oder Weiß diese Variante und kann seine Erfahrungen mitteilen?
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Schwarz erreicht in der Variante wie du es selbst richtig festgestellt hast bequem Ausgleich. 10...Dd7 ist ein sehr starker Zug, wonach Weiß wirklich gar nichts mehr hat. Wenn dir das nicht gefällt, bleibt dir nichts anderes übrig, als dich auf den Marshall-Angriff mit 8. c3 einzulassen. Die Chancen stehen gut, dass der Marshall-Angriff inkorrekt ist und Weiß irgendwann seinen Mehrbauern im Endspiel verwerten kann. Allerdings muss er dafür vorher ersteinmal durch die Hölle gehen...  Tja, aber so ist das nun einmal. Geschenkt bekommt man den Sieg im Schach leider nicht.
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Anti-Marshall 8.h3 Lb7! 9.d3 d6 10.a3 Dd7! Beitrag # 3 ( permalink)

19.03.2006, 20:28
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Hat jemand schon 1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lb5 a6 4.La4 Sf6 5.00 Le7 6.Te1 b5 7.Lb3 0-0 8.h3 Lb7 9.d3 d5 10.ed5 Sxd5 11.Sxe5 Sxe5 12.Txe5 Lf6 oder 12.-Dd6 versucht?
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Anti-Marshall 8.h3 Lb7! 9.d3 d6 10.a3 Dd7! Beitrag # 4 ( permalink)

30.03.2006, 13:49
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Einsteiger
DWZ/Elo: 2033/2080
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Registriert seit: 02.2006
Beiträge: 14
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Zitat:
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Wenn dir das nicht gefällt, bleibt dir nichts anderes übrig, als dich auf den Marshall-Angriff mit 8. c3 einzulassen.
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Es bliebe schon noch
8. a4 (Obgleich Karpov den schon Anfang der 90er in seinem Spanisch-Buch als sofortigen Ausgleich aburteilt  )
8. c3 d5 9.d4!? Und plötzlich befinden wir uns im offenen Spanier
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Anti-Marshall 8.h3 Lb7! 9.d3 d6 10.a3 Dd7! Beitrag # 5 ( permalink)

30.03.2006, 17:21
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IM Frank Zellner empfiehlt in Rochade Europa 1/2006 als stärksten Anti-Marshall-Zug gleich 8. d4.
Nach der seiner Meinung nach stärksten Antwort 8. ... d6 kann man mit 9. c3 Lg4 durch Zugumstellung in eine Variante überleiten, die für Weiß nicht so schlecht ist wie oftmals angenommen.
Die jüngste Spielpraxis gibt ihm recht: Magnus Carlsen hat z.B. in Wijk aan Zee mit der 9. d4 Lg4-Variante einige schöne Siege eingefahren.
Leider sagt Zellner nicht, was z.B. auf 8. ... d5 folgen soll. 
Und ich frage mich die ganze Zeit: Was spricht aus weißer Sicht eigentlich gegen das Marshall-Gambit?
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Anti-Marshall 8.h3 Lb7! 9.d3 d6 10.a3 Dd7! Beitrag # 6 ( permalink)

30.03.2006, 23:39
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Einfach die Angst.
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Anti-Marshall 8.h3 Lb7! 9.d3 d6 10.a3 Dd7! Beitrag # 7 ( permalink)

31.03.2006, 09:34
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Aber wovor soll man denn Angst haben?
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Anti-Marshall 8.h3 Lb7! 9.d3 d6 10.a3 Dd7! Beitrag # 8 ( permalink)

31.03.2006, 10:03
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beinahe ein Schachjournalist
DWZ/Elo: 2002/2111
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Registriert seit: 01.2005
Ort: Heidelberg
Beiträge: 262
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Hallo Tarrasch_,
ich bin auch einer der Angsthasen, wie weiter oben im Thread ersichtlich wird. In meiner Jugend wurde ich mal von einem alten Marshall-Hasen schwer ausgeknockt und seitdem habe ich die Zugfolge 7.Lb3 00 8.c3 d5 nie wieder angerührt - mit den weißen Steinen! Ich spiele Spanisch mit beiden Farben und ab und an rutscht mir doch gerade im Blitz ein Marshall als Schwarzer heraus (ich bevorzuge sonst die Chigorin-Variante, also 8.c3 d6 9.h3 Sa5 10.Lc2 c5 11.d4 usw.).
Seit meinem Fiasko gegen Marshall spiele ich Anti-Marshalls, zuerst 8.a4, nun eben (seit ca. zwei Jahren) 8.h3. In OFWATA 2 finden sich dazu die entsprechenden Varianten, auch wenn ich glaube, dass Weiß nach 8.h3 Lb7(!) 9.d3 d6 10.a3 Dd7! nichts hat, spiele ich diese Variante aus panischer Angst vor Marshall weiter. GM Gustafsson meinte mal, dass Marshall für Hobbyspieler (also für Leute wie uns) nicht spielbar sei - viel zu viel Aufwand....Ausserdem habe ich keinen Lust, für das Linsengericht des Marshallbauern die ersten 25 Zuege in die Defensive gedrängt und einem heftigen Angriff ausgesetzt zu sein.
Zu Deiner Variante: Warum nicht 8.d4? Ich spiele nicht so, weil ich 8...Sxd4 9.Sxd4 exd4 10.e5 Se8 nicht mag - meines Erachtens hat Schwarz hier ueberhaupt keine Probleme und er ist ja leider nicht gezwungen, in die Variante 8.d4 d6 9.c3 Lg4 einzulenken (obwohl ich das auch für gut spielbar halte aus schwarzer Sicht, denke nicht, dass hier ernsthafte theoretische Probleme bestehen).
So what to do against the Marshall?
Cresspahl
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Anti-Marshall 8.h3 Lb7! 9.d3 d6 10.a3 Dd7! Beitrag # 9 ( permalink)

31.03.2006, 11:39
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Hallo Cresspahl,
danke für die Antwort! Werde mir die Varianten nach 8. ... Sxd4 mal anschauen.
Nur eine kleine Richtigstellung: Das ist nicht meine Variante, sondern eine Empfehlung von IM Frank Zeller. Und die habe ich hier reingestellt, weil ich mir selbst nicht sicher bin, was davon zu halten ist.
Gruß
Tarrasch
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Anti-Marshall 8.h3 Lb7! 9.d3 d6 10.a3 Dd7! Beitrag # 10 ( permalink)

31.03.2006, 12:03
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beinahe ein Schachjournalist
DWZ/Elo: 2002/2111
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Registriert seit: 01.2005
Ort: Heidelberg
Beiträge: 262
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Zitat:
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Zitat von Tarrasch_
Hallo Cresspahl,
danke für die Antwort! Werde mir die Varianten nach 8. ... Sxd4 mal anschauen.
Nur eine kleine Richtigstellung: Das ist nicht meine Variante, sondern eine Empfehlung von IM Frank Zeller. Und die habe ich hier reingestellt, weil ich mir selbst nicht sicher bin, was davon zu halten ist.
Gruß
Tarrasch
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Hallo Tarrasch, ja, das war mir schon klar (wobei auch Zeller die Variante nat. nicht "erfunden" hat). Was Partien nach 8.d4 angeht, so empfehle ich besonders Svidler-Naiditsch, Dortmund 2005. Bezeichnend, dass Svidler hier keine weiteren Versuche unternimmt, die Partie zu gewinnen.
Viele Grüße,
Cresspahl
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Anti-Marshall 8.h3 Lb7! 9.d3 d6 10.a3 Dd7! Beitrag # 11 ( permalink)

31.03.2006, 12:16
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Echter Kenner
DWZ/Elo: 2095 / 2177
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Registriert seit: 02.2005
Beiträge: 128
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Zitat:
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Zitat von Cresspahl
Zu Deiner Variante: Warum nicht 8.d4? Ich spiele nicht so, weil ich 8...Sxd4 9.Sxd4 exd4 10.e5 Se8 nicht mag - meines Erachtens hat Schwarz hier ueberhaupt keine Probleme und er ist ja leider nicht gezwungen, in die Variante 8.d4 d6 9.c3 Lg4 einzulenken (obwohl ich das auch für gut spielbar halte aus schwarzer Sicht, denke nicht, dass hier ernsthafte theoretische Probleme bestehen).
So what to do against the Marshall?
Cresspahl
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8.d4 Sxd4
9.Lxf7!?
Ich kenn mich da nich aus, aber das sieht mir nach oberflächlichem Angucken nach einem Bauernopfer des schwarzen aus...
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Anti-Marshall 8.h3 Lb7! 9.d3 d6 10.a3 Dd7! Beitrag # 12 ( permalink)

31.03.2006, 12:52
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beinahe ein Schachjournalist
DWZ/Elo: 2002/2111
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Registriert seit: 01.2005
Ort: Heidelberg
Beiträge: 262
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Zitat:
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Zitat von Geck0tierchen
8.d4 Sxd4
9.Lxf7!?
Ich kenn mich da nich aus, aber das sieht mir nach oberflächlichem Angucken nach einem Bauernopfer des schwarzen aus...
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Hallo Gecko,
auf 8.d4 Sxd4 9.Lxf7 (?!), was tatsaechlich einen Bauern opfert, folgt natürlich 9....Txf7 10.Sxe5 Tf8 11.Dxd4 und nun c5!, mit guter Kompensation für den Bauern, z.B. 12.Dd1 [12.Dd3 Lb7 13.Sc3 Dc7 14.Sf3 c4!? 15.Dd1 Lc5!? ist auch ok für Schwarz] Lb7 13.Sc3 Dc7!? 14.Sg4 Tae8!?. Die Variante spielt in der Weltspitze niemand mit Weiß; Schwarz hat keine Probleme.
Cresspahl
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