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  Russisch Beitrag #16 (permalink)  
Alt 29.12.2005, 11:26
Cresspahl
beinahe ein Schachjournalist
DWZ/Elo: 2002/2111
 
Registriert seit: 01.2005
Ort: Heidelberg
Beiträge: 262
Zitat:
Zitat von Cresspahl
Die oben angesprochene Fernpartie ist mittlerweile beendet -ohne einen selbständigen Zug beidseitig (!) - hier nochmals der gesamte Partieverlauf:

1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6 4. Nf3 Nxe4 5. d4 d5 6. Bd3 Nc6 7. O-O Be7 8. c4 Nb4 9. Be2 O-O 10. Nc3 Bf5 11. a3 Nxc3 12. bxc3 Nc6 13. Re1 Re8
14. Bf4 dxc4 15. Bxc4 Bd6 16. Rxe8+ Qxe8 17. Bxd6 cxd6 18. Ng5 Bg6 19. h4 Qe7 20. Qg4 h6 21. Nh3 Qe4 22. Nf4 Ne5 23. dxe5 Qxc4 1/2-1/2

Soweit übrigens identisch u.a. mit einer Partie Rythsagov-Shirov, Talinn 2005.

Irgendwie ist es unglaublich schwer, die Variante mit 10...Lf5 für Weiß auf Gewinn zu metern - ich habe mit einem Freund gewettet, dass Schwarz mit Russisch jeden (!) Anzugsvorteil neutralisieren kann und versuche gerade, den diesbezgl. Nachweis in Fernpartien zu bringen. Aber neutralisieren heisst eben nicht gewinnen .

Cresspahl

Die Wette habe ich uebrigens gewonnen - Gesamtergebnis aus schwarzer Sicht war +1 =3, der Sieg resultierte aus der Anwendung einer anrüchigen Variante von Weiß. Meines Erachtens hat Weiß momentan nichts in den "Hauptvarianten" gegen Russisch - Kramnik zeigt das ja gerade bei der Russischen Meisterschaft, die momentan läuft. Weiß sollte m.E. auf Nebenvarianten,die vergleichsweise wenig ausanalysiert sind, ausweichen, also beispielsweise:

1.e4 e5 2.Sf3 Sf6 3.Se5 d6 4.Sf3 Se4 5.Sc3!?
wie in Svidler-Kramnik, Rus Ch 2005 oder auch

1.e4 e5 2.Sf3 Sf6 3.Se5 d6 4.Sf3 Se4 5.d3 Sf6 wie in Rublevsky - Jakovenko, ebenda. Natürlich hollt Weiß damit unter strengen theoretischen Aspekten keinen Vorteil heraus, aber er bekommt eine Spielstellung aufs Brett - das ist wesentlich erfolgsversprechender, als sich von Kramnik immer die zuhause präparierten Remisen aufs Brett stellen zu lassen. Das beste Beispiel dafür sind die Kramnikpartien gegen Rublevsky, Motyljov und eben Jakovenko aus diesem Turnier:

Rublevsky,S (2652) - Kramnik,V (2739) [C43]
ch-RUS Superfinal Moscow RUS (7), 26.12.2005

1.e4 e5 2.Sf3 Sf6 3.d4 Sxe4 4.Ld3 d5 5.Sxe5 Sd7 6.Sxd7 Lxd7 7.0-0 Ld6 8.c4 c6 9.cxd5 cxd5 10.Sc3 Sxc3 11.bxc3 0-0 12.Dh5 g6 13.Dxd5 Dc7 14.Df3 Dxc3 15.Lh6 Tfe8 16.Df6 Lf8 17.Lxf8 Txf8 18.Le4 Lc6 19.Tac1 Db4 20.Lxc6 bxc6 21.Txc6 Tad8 22.Td1 Da4 23.Td2 Db4 24.Td1 Da4 25.Tcc1 Dxa2 26.Ta1 Db3 27.Tdb1 1/2-1/2


Motylev,A (2632) - Kramnik,V (2739) [C43]
ch-RUS Superfinal Moscow RUS (3), 21.12.2005

1.e4 e5 2.Sf3 Sf6 3.d4 Sxe4 4.Ld3 d5 5.Sxe5 Sd7 6.Sxd7 Lxd7 7.0-0 Ld6 8.c4 c6 9.cxd5 cxd5 10.Sc3 Sxc3 11.bxc3 0-0 12.Dh5 g6 13.Dxd5 Dc7 14.c4 Lc6 15.Dg5 Lxh2+ 16.Kh1 Ld6 17.d5 Tae8 18.f4 f6 19.Dg3 Ld7 20.Lxg6 hxg6 21.Dxg6+ Kh8 22.Dh6+ 1/2-1/2


Jakovenko,D (2644) - Kramnik,V (2739) [C42]
ch-RUS Superfinal Moscow RUS (9), 28.12.2005

1.e4 e5 2.Sf3 Sf6 3.Sxe5 d6 4.Sf3 Sxe4 5.d4 d5 6.Ld3 Sc6 7.0-0 Le7 8.c4 Sb4 9.Le2 0-0 10.Sc3 Lf5 11.a3 Sxc3 12.bxc3 Sc6 13.Te1 Te8 14.cxd5 Dxd5 15.Lf4 Tac8 16.Sd2 Sa5 17.Sf1 Dd7 18.Se3 1/2-1/2

Sodele, ich hoffe, das stößt eine Diskussion an....

Cresspahl
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  Russisch Beitrag #17 (permalink)  
Alt 29.12.2005, 23:32
Gast5546
Gast
 
Beiträge: n/a
1.e4 e5 2.Sf3 Sf6 3.Sxe5 d6 4.Sf3 Sxe4 5.d4 d5 6.Ld3 Sc6 7.0-0 Le7 8.Te1 vermeidet Sb4
1.e4 e5 2.Sf3 Sf6 3.d4 Sxe4 4.Ld3 d5 5.Sxe5 Sd7 6.Sxd7 Lxd7 hielt mich von 3.d4 ab.
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  Russisch Beitrag #18 (permalink)  
Alt 10.02.2006, 22:35
Gast5605
Gast
 
Beiträge: n/a
Sollte man Sb4 nicht schon im 6.Zug entschärfen durch 6.Le2 oder 6.a3?
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  Russisch Beitrag #19 (permalink)  
Alt 11.02.2006, 17:40
Benutzerbild von Matthias
Matthias
IM des Forums mit 2 GM-Normen
DWZ/Elo: DWZ: 1640
 
Registriert seit: 05.2005
Beiträge: 423
wenn ich was heißes suche mit angriff für weiß aber nciht gerade was inkorrektes oder so was ist dann besser :
1.e4-e5
2.sf3-sf6
3.sxe-d6
4.sxf7 !?
oder
1.e4-e5
2.sf3-sf6
3.Lc4 !? (wie gehts dann weiter ? )

sx7 kenn ich en bisschen aus weil ich des schon ma im i-net mit erfolg gespielt hab und ungefähr ähnliches ausm allgaier gambit vom KG kenne und das mit lc4 würd mir vllt liegen weil ich auch italienisch spiele ! was ratet ihr mir ?
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  Russisch Beitrag #20 (permalink)  
Alt 11.02.2006, 21:18
Chessmaster
Echter Kenner
DWZ/Elo: 1529
 
Registriert seit: 03.2004
Ort: Köln
Beiträge: 137
Meiner Meinung nach bringt 3.Lc4 für Weiß nichts besonderes ein.Habe jetzt kein Brett oder Fritz zur Verfügung und muss deshalb die Stellung im Kopf betrachten(kein begnadeter Blindschachspieler):Ich denke,dass 3...Le7 gut für schwarz spielbar ist.Mit dem weiteren Aufbau d7-d6,0-0 und mit der Möglichkeit Sxe4.
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  Russisch Beitrag #21 (permalink)  
Alt 11.02.2006, 21:46
hwarangdo
Forumsvollprofi
 
Registriert seit: 12.2004
Beiträge: 225
Zitat:
Zitat von matthias.herrle
wenn ich was heißes suche mit angriff für weiß aber nciht gerade was inkorrektes oder so was ist dann besser :
1.e4-e5
2.sf3-sf6
3.sxe-d6
4.sxf7 !?
oder
1.e4-e5
2.sf3-sf6
3.Lc4 !? (wie gehts dann weiter ? )

sx7 kenn ich en bisschen aus weil ich des schon ma im i-net mit erfolg gespielt hab und ungefähr ähnliches ausm allgaier gambit vom KG kenne und das mit lc4 würd mir vllt liegen weil ich auch italienisch spiele ! was ratet ihr mir ?
cochrane ist sicher im inet oder beim blitz ganz nett, aber korrekt isses mM nicht, wenn der schwarze russisch etwas besser spielt, wirst du hart um remis kämpfen müssen als weißer, wenn er sich schlecht auskennt, kannst ihn schnell zusammenschieben.
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  Russisch Beitrag #22 (permalink)  
Alt 11.02.2006, 23:37
Benutzerbild von Matthias
Matthias
IM des Forums mit 2 GM-Normen
DWZ/Elo: DWZ: 1640
 
Registriert seit: 05.2005
Beiträge: 423
Zitat:
Zitat von Chessmaster
Meiner Meinung nach bringt 3.Lc4 für Weiß nichts besonderes ein.Habe jetzt kein Brett oder Fritz zur Verfügung und muss deshalb die Stellung im Kopf betrachten(kein begnadeter Blindschachspieler):Ich denke,dass 3...Le7 gut für schwarz spielbar ist.Mit dem weiteren Aufbau d7-d6,0-0 und mit der Möglichkeit Sxe4.
lol natürlich bringt der L c4 was ! der Lc4 bringt hier was genauso wie in der wiener partie, dem läufer spiel, italienische partie oder Königsgambit ! die diagonale ist einfach eine sehr starke für den läuf u.A. wegen dem schwachen punk f7 und weil er auf´s zentrum wirkt und oft den befreiungszug d5 verhindert ! ne also das der läufer da was bringt, da bin ich mir sicher nur ob das an sich so ne tolle variante ist ... ich weiß nich genau
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  Russisch Beitrag #23 (permalink)  
Alt 13.02.2006, 09:51
Cresspahl
beinahe ein Schachjournalist
DWZ/Elo: 2002/2111
 
Registriert seit: 01.2005
Ort: Heidelberg
Beiträge: 262
1.e4 e5 2.Sf3 Sf6 3.Lc4?! Sxe4 4.Sc3 Sc6! mit Übergang in die Varianten nach

1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Sc3 Sc6 4.Lc4?! Sxe4! mindestens =.
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  Russisch Beitrag #24 (permalink)  
Alt 13.02.2006, 15:51
Benutzerbild von Matthias
Matthias
IM des Forums mit 2 GM-Normen
DWZ/Elo: DWZ: 1640
 
Registriert seit: 05.2005
Beiträge: 423
ich würde aber nicht sc3 spielen ! was wär denn mit 4. d3 ? oder vllt De2 ? ich weiß nich genau ob das gut ist aber sieht interessant aus im gegensatz zu sc3
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  Russisch Beitrag #25 (permalink)  
Alt 13.02.2006, 17:28
hwarangdo
Forumsvollprofi
 
Registriert seit: 12.2004
Beiträge: 225
aber nach behalten des eröffnungsvorteils sehen die beiden möglichkeiten auch nicht aus
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  Russisch Beitrag #26 (permalink)  
Alt 25.05.2009, 16:35
GM Shirov(-fan)
Aktiver
 
Registriert seit: 05.2009
Beiträge: 40
Das ist ein Fehler

Zitat:
Zitat von Cresspahl Beitrag anzeigen
1.e4 e5 2.Sf3 Sf6 3.Lc4?! Sxe4 4.Sc3 Sc6! mit Übergang in die Varianten nach

1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Sc3 Sc6 4.Lc4?! Sxe4! mindestens =.
diese Partie ist hier schon recht am Kaputt
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  Russisch Beitrag #27 (permalink)  
Alt 16.05.2010, 19:26
maxquick
Forumsvollprofi
DWZ/Elo: DWZ ca. 1750
 
Registriert seit: 08.2006
Beiträge: 219
Hat jemand eine Ahnung wie man genau gegen:

1. e4 e5
2. Sf3 Sf6
3. Se5: d6
4. Sf7:

oder

1. e4 e5
2. Sf3 Sf6
3. d4 Se4:
4. Ld3 d5
5. Se5: Sd7
6. Sf7:

spielt?

Es gibt hier sogar schon einen Thread dazu, aber da wurde nur für die erste Variante nach 4...Kf7: 5.d4

5... c6 oder 5...c5 6.dc De8!? erwähnt.

Kennt sich jemand näher damit aus?
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