Hallo !
Ich versuche so sicher wie möglich dem evans gambit aus dem weg zu gehen das es gegen meine spielstärke (~1300 - 1400 DWZ) meiner meinung nach eine sehr gute eröffnung ist.

Bisher spielte ich immer auf 1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lc4
den etwas passiven Zug 3. ... Le7. Glaube Ungarisch wenn ich mich nicht irre...
Was hält ihr davon?

Spiele auch mit dem gedanken normal 3. ... Lc5 zu spielen un dann nach 4. b4
4. ... Le7

Zu passiv oder spielbar ?
Hier noch ein kleines Partiefragment von mir(Schwarz)

1. e4 e5
2. Sf3 Sc6
3. Lc4 Le7
4. 0-0 Sf6
5. Sc3 0-0
6. a3 Te8
7. d3 d6
8. h3 h6
9. Se2 d5
10.exd5 Sxd5
11.Ld2 Lf5

Kann es sein, dass du jedesmal wenn du L und b schreibst, eigentlich L und c meinst?

Ich denke es ist ein wenig passiv, wenn man bestimmten Dingen aus dem Weg gehen will, würde ich einfach gar nciht e5 spielen.

Das Evans-Gambit ist ausanalysiert und definitiv schlecht für Weiß ! Wir hatten hier schon einmal eine Evans-Diskussion. Für genauere Infos suchst Du am besten mal nach dem entsprechendem Thread.

tuc

Was du Michalzch (hieß er so?) nie nachweißen konntest. Im Gegenteil - er hat im Gegensatz zu dir stichhaltig dargelegt, warum er es für nicht wiederlegt hält. Du hast damals überigens zum Thema nichts mehr gesagt, als er sich eingeschaltet hat. Ach und übrigens: wenn du die aktuellen Partien verfolgst, hast du sicher festgestellt, dass gestern in Drammen Evan-Gambit gespielt wurde. Ein GM dort spielt nicht zum Spaß mal schlechte Eröffnungen, die "ausanalysiert" sind. Ich hatte mich übrigens auf diesen Post gefreut, da es ja klar war, dass du wieder damit kommst ^^

mag ja sein das es ausanalysiert ist, aber meinst du wirklich ich sollte als 1400er mich auf analysen verlassen? glaube nicht das dies so effektiv wäre.. wenn das evans gambit widerlegt und schlecht für weiss ist wieso wird es gerade im amateur bereich so häufig gespielt?
ich denke es ist eine sehr taktische eröffnung und gerade in meiner spielklasse kommts (fast) nur auf die taktik an

Um ehrlich zu sein wäre das kein Argument. Gerade in den Amateurklassen wird teilweise der größte Mist gespielt. Da kommt das Blackmar-Diemer Gambit zum Einsatz, Elefanten Gambit, Lettisch, Milner-Barry Gambit und viel mehr - das nur als kleine Aufzählung was mir spontan einfällt. Aber es ist einfach tatsache, dass es gerade im GM Bereich wieder gespielt wird. Die empirische Schlussfolgerung wäre demnach positiv - für das Evan's Gambit. Die theoretische Seite besteht es in diesem Fall durch den Thread in dem ein FM und A-Trainer auch mit Hilfe von konkreten Varianten dargelegt hat aus welchem Grund er das Evans Gambit für korrekt hält. Ohne dir, tuc, allgemein die Glaubwürdigkeit im Gebiet Schach absprechen zu wollen überzeugt mich der Titel FM und die Lizenz mehr als die Vorstellung in ein paar Jahren bei genügend Training einfach mal IM werden zu können. Daher steht für mich, bis mir wirklich das Gegenteil bewiesen wird, fest, dass das Evan's Gambit voll spielbar bis in den GM bereich ist.

ich möchte mich nicht dazu äußern ob korrekt oder nicht da ich mich da zu wenig auskenne-aber du brauchst keine angst vor dem evans gambit haben-kannst dir ja trotzdem einen bauern sichern oder sogar 2 nur nicht zu viele und nicht nur defensiv spielen sondern den gegenangriff spielen-da der angriffsvorteil bei ungenauem spiel(in deiner spielstärke) schnell wechseln kann

Auch ein GM macht mal Fehler. Der geopferte Bauer sollte ursprünglich (miteiner) die Entwicklung von Weiß vorantreiben. Das dem nicht so ist und Schwarz nach wenigen Zügen O.K. steht ist so sicher, wie das Amen in der Kirche. Das das Evans-Gambit schlecht für Weiß ist, wurde von verschiedenen GM's ausgesagt und ist nicht auf meinen Mist gewachsen. Ich habe diese Analysen nur in Papierform. Sobald ich Zeit habe, werde ich den Krempel mal abtippen und hier reinstellen.

tuc

Um mal wieder auf die ursprüngliche Frage zurückzukommem, was man gegen das Evans-Gambit spielen kann:

Das Evans-Gambit ist nun nicht so stark, daß man als Schwarzer auf 3...Lc5 verzichten sollte. Die Ungarische Verteidigung 3...Le7 ist ziemlich passiv (Tarrasch: Beengte Stellungen tragen den Keim des Verlustes in sich!"). Am aktivsten ist natürlich das Zweispringerspiel im Nachzug 3...Sf6, obwohl man da bißchen Theorie kennen sollte (findet man etwa in Emms´Buch "Play the Open Games as Black").
Aber nun gut, 3...Lc5 4.b4!? . Die Ablehnung mit 4...Lb6 ist natürlich spielbar, aber wiederum passiv. 4...Le7 ist Blödsinn. Die Annahme ist 4...Lxb4 natürlich am stärksten, wahrscheinlich hat Weiß in den Theorievarianten gerade so ausreichende Kompensation, d.h. Weiß kämpft um den Ausgleich und nicht Schwarz. Ich gebe aber zu, daß das in der Praxis manchmal unangenehm für Schwarz sein kann.

Mein Vorschlag wäre das Gegengambit 4...d5!?, was auf den ersten Blick ziemlich komisch aussieht, denn der hängt ja einfach - der weiße Bauer b4 allerdings auch. 4...d5 ist ziemlich unbekannt und nicht unbedingt schlecht. Bei allerbestem Spiel kann Weiß zwar ein winzigen Vorteil erlangen; der ist allerdings so klein, daß es unterhalb von 2000 kaum eine Rolle spielen sollte. Und normalerweise gewinnt das Spiel schnell klare Konturen: je nachdem wo Weiß schlägt, schlägt Schwarz woanders!
a.) 5.bxc5 dxc4
b.) 5.exd5 Sxb4 6.Sxe5 Sxd5
c.) 5.Lxd5 Sxb4 6.Lb3 Sc6
Das und die weiteren Folgen mußt Du Dir mal bißchen ausklabüstern, im taktischen Sinne muß Schwarz aber nichts befürchten.

nie passiv aufstellen!! natürlich ist das eine möglichkeit tracke doch denke ich ist bei uns die annahme auch nicht gefährlich-da schwarz zwar nicht unbedrängt spielen kann aber doch einen oder 2 bauern mehr hat!

Weiß steht in der Verpflichtung, sein Gambit als berechtigt aufzuzeigen. Von bedrängtem schwarzem Spiel kann absolut keine Rede sein. Das anfängliche "aggggresive" Vorgehen von Weiß ist nichts weiter als eine psychologische Schau. Als Schwarzer hat man nichts zu bedenken und lenkt durch geschicktes Abtauschen in ein gewonnenes Endspiel ein. Den größten Kampf hat Weiß mit sich selbst und seinem scheinbarem Entwicklungsvorsprung.

An dieser Stelle eine vieleicht provokative Frage. Warum sollte ein Spieler mit ner Wertung von ~1400 das Evansgambit spielen ? Ein Spieler dieser Klasse verliert im Laufe einer Partie noch früh genung mindestens einen Bauern !

tuc

Weil Spieler dieser Spielstärke vor allem taktisch orientierte Spielweisen pflegen sollten um sich schachlich zu verbessern.

Das Evans-Gambit ist keineswegs ausanalysiert.

Es ist eine sehr gefährliche Variante, die der Nachziehende nicht gut, sondern sehr gut kennen muss, um nicht in der Eröffnung vom Brett zu fliegen.

3...Le7 ist eine solide Alternative zu 3...Lc5 und 3...Sf6, die zu Unrecht einen schlechten Ruf hat.

Tja....was soll ich sagen. Wenn Du es mir nicht glauben willst, kann ich Dir auch nicht helfen. Vieleicht kennst Du ja die Zeitschrift "Rochade Europa". In einer der Ausgaben des letzten Jahren haben sich verschiedene GM's zum Thema EG geäußert. Es ist ausanalysiert ! Ich werde heute Abend mal nachschauen welche Ausgabe das war und die Nummer dann hier Posten.

tuc

Ich glaube der Thomas weiß wovon er redet, er ist ja nicht nur Trainer sondern auch begnadeter Gambitspieler.

@ Tracke:
ich für meinen teil glaube da deine varianten niht ganz richtig sind, wer zwingt weiß nach c.) 5.Lxd5 Sxb4 6.Lb3 zu spielen. wäre nich das opfer Lxf7 angebracht???
zu der tatsache, dass weiß einen starken angriff bekommt( sofern Kxf7, Sxe5, oder den dieg über einen bauern bei Kf8) kommt, dass er ne leichte für 2 bauern hat. ist natürlich n nachteil, dieser wird aber wie gesagt durch den angriff mehr ls wett gemacht. ich glaube, spieler die evans spielen, würden dieses opfer auch ziehen,oder?!?!

und um hierzu noch meinen senf zu geben, als schwarzer nach dem schlagen auf b4 den läufer nach c3 nach e7 zu ziehen, entscheidet bereits die partie für weiß würd ich sagen, da weiß, sofern er weiß wie man angreift, einen verhehrenden angriff bekommt, da die dame nicht mehr, oder nur unter tempoverlust(was man beim gambit wirklich nicht braucht )ins spiel.
die gebräuchlichsten antworten als schwarzer sind Lc5 zurück, oder La5.

anschließend finde ich den plan als schwarzer Sge7 und h6 starke, was n kumpel von mir apielt. keine ahnung in wie fern das theorie ist, macht mir jedoch ernsthaft schwierigkeiten.

soviel von mir,

CU