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  Reich mir die Hand... Beitrag #1 (permalink)  
Alt 30.06.2007, 23:08
Benutzerbild von chessychess
chessychess
Garry des Forums
DWZ/Elo: DWZ: 1643
 
Registriert seit: 12.2004
Ort: Hamburg
Beiträge: 944
Reich mir die Hand...

..., oder ich reklamiere auf Gewinn!

Ja, das ist der neueste Streich der FIDE. Entzückend, oder?!

Die betreffende Passage:
Zitat:
Any player who does not shake hands with the opponent (or greets the opponent in a normal social manner in accordance with the conventional rules of their society) before the game starts in a FIDE tournament or during a FIDE match (and does not do it after being asked to do so by the arbiter) or deliberately insults his/her opponent or the officials of the event, will immediately and finally lose the relevant game.
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  Reich mir die Hand... Beitrag #2 (permalink)  
Alt 01.07.2007, 02:24
alexmagnus
IM des Forums mit 2 GM-Normen
 
Registriert seit: 03.2006
Beiträge: 426
der Präzedent zu dieser Regel war wohl eine Partie zwischen Kramnik und Topalov in Corus 2007, wo Kramnik noch vor der Partie ankündigte, dass er Topalov nicht die Hand gibt.
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  Reich mir die Hand... Beitrag #3 (permalink)  
Alt 04.07.2007, 09:58
blotto
beinahe ein Schachjournalist
DWZ/Elo: 2025
 
Registriert seit: 07.2005
Beiträge: 254
Wirklich traurig, dass so eine Regel eingeführt werden musste...
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  Reich mir die Hand... Beitrag #4 (permalink)  
Alt 04.07.2007, 15:08
Benutzerbild von chessychess
chessychess
Garry des Forums
DWZ/Elo: DWZ: 1643
 
Registriert seit: 12.2004
Ort: Hamburg
Beiträge: 944
Zitat:
Zitat von blotto Beitrag anzeigen
Wirklich traurig, dass so eine Regel eingeführt werden musste...
Was heißt hier "eingeführt werden musste"? Ich hatte eigentlich gehofft, dass hier ein paar ihr Statement dazu abgeben, aber entweder interessiert es niemanden, oder es findet jeder in Ordnung.

Von mir kann niemand verlangen, dass ich jemanden grüße, wenn ich es aus persönlichen Differenzen heraus nicht will. Ich finde diese Regel lächerlich und beinahe skandalös. Es ist ein Eingriff in die Privatsphäre der Spieler, der darüber hinaus mit der härtesten Sanktion belegt wird; Absolut unverhältnismäßig!
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  Reich mir die Hand... Beitrag #5 (permalink)  
Alt 04.07.2007, 15:39
Gast6247
Gast
 
Beiträge: n/a
Ich halte eine solche Regel auch für überflüssig, halte aber auch das Nicht-die-Hand-geben in den meisten Fällen für unhöflich.

Geändert von Gast6247 (04.07.2007 um 16:03 Uhr)
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  Reich mir die Hand... Beitrag #6 (permalink)  
Alt 04.07.2007, 16:02
Benutzerbild von Enforcer
Enforcer
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1875
 
Registriert seit: 04.2004
Ort: irgendwo in Nrw
Beiträge: 501
Zitat:
Zitat von chessychess Beitrag anzeigen
Von mir kann niemand verlangen, dass ich jemanden grüße, wenn ich es aus persönlichen Differenzen heraus nicht will. Ich finde diese Regel lächerlich und beinahe skandalös. Es ist ein Eingriff in die Privatsphäre der Spieler, der darüber hinaus mit der härtesten Sanktion belegt wird; Absolut unverhältnismäßig!
Du musst dem Gegner nur die Hand geben, nicht mit ihm schlafen o.O
Ich weiß nicht, wo dein Problem ist, beim Schachspielen verpflichtest du dich noch zu viel mehr Dingen(du darfst nicht telefonieren, nicht reden, nicht grunzen und nichtmals aufs Klo gehen, wenn du musst.) Klar ist die Regel im Grunde schwachsinnig, aber Verletzung der Menschenwürde, wie du es beinahe darstellst ist es deswegen noch lange nicht.

Ein einfaches: "Hi" reicht nach Auslegung der Regeln schon

Geändert von Enforcer (04.07.2007 um 16:05 Uhr)
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  Reich mir die Hand... Beitrag #7 (permalink)  
Alt 04.07.2007, 17:19
Benutzerbild von chessychess
chessychess
Garry des Forums
DWZ/Elo: DWZ: 1643
 
Registriert seit: 12.2004
Ort: Hamburg
Beiträge: 944
Zitat:
Zitat von Enforcer Beitrag anzeigen
Du musst dem Gegner nur die Hand geben, nicht mit ihm schlafen
Es geht hier nicht um das Handshake im Allgemeinen, sondern im Speziellen. Ich habe kein Problem damit und mache es jedesmal, weil ich es ebenfalls für eine gute "Schachsitte" erachte. Ich mache es sogar bei Alkoholikern, wenngleich ich eine starke innere Abneigung gegen sie hege. Aber, sollte ich doch mal aus persönlichen Gründen dies nicht tun wollen, würde ich mich nicht dazu zwingen lassen. Zum Glück soll die Regel zunächst nur für FIDE-Veranstaltungen gelten, und wird mich somit nichtmal tangieren. Trotzdem finde ich, rein hypothetisch, dass sie zu weit geht. Mein Privatleben und meine privaten Einstellungen zum Leben oder meiner Gegner gehen niemanden etwas an.

Zitat:
Zitat von Enforcer Beitrag anzeigen
Ich weiß nicht, wo dein Problem ist, beim Schachspielen verpflichtest du dich noch zu viel mehr Dingen(du darfst nicht telefonieren, nicht reden, nicht grunzen und nichtmals aufs Klo gehen, wenn du musst.)
Was du hier aufzählst hat aber einen konkreten Grund: Es soll die Ablenkung und Störung unterbinden und dem Betrug vorbeugen. Das ist ein großer Unterschied zum Thema.
Auf's Klo gehen, kann ich während der Partie jederzeit!

Zitat:
Zitat von Enforcer Beitrag anzeigen
Klar ist die Regel im Grunde schwachsinnig, aber Verletzung der Menschenwürde, wie du es beinahe darstellst ist es deswegen noch lange nicht.
Nein, so stelle ich es nicht dar, nicht mal beinahe! Es ist ein Eingriff in die Privatsphäre, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
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  Reich mir die Hand... Beitrag #8 (permalink)  
Alt 04.07.2007, 20:16
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Enforcer
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1875
 
Registriert seit: 04.2004
Ort: irgendwo in Nrw
Beiträge: 501
Ich habe ja nie behauptet, dass ich es toll finden würde, aber es stört mich jetzt auch nicht sonderlich

Zitat:
Zitat von chessychess Beitrag anzeigen
Auf's Klo gehen, kann ich während der Partie jederzeit!
Nicht wenn du am Zug bist. Demnach kannst du es nur die halbe Zeit .


Ansonsten verstehe ich immer noch nicht so ganz. Wenn es die FIDE glücklich macht, dann sagt man halt: "hi". Das tut nicht weh. Wenn sie drauf bestehen, was solls. Sowas ist ein Tropfen auf den heißen Stein für jeden Spieler, für sie wird es aber irgendwann das Fass zum überlaufen bringen. Die FIDE macht viel Mist und dann kommt halt das eine aufs Andere
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  Reich mir die Hand... Beitrag #9 (permalink)  
Alt 04.07.2007, 20:34
Benutzerbild von chessychess
chessychess
Garry des Forums
DWZ/Elo: DWZ: 1643
 
Registriert seit: 12.2004
Ort: Hamburg
Beiträge: 944
Zitat:
Zitat von Enforcer Beitrag anzeigen
Nicht wenn du am Zug bist. Demnach kannst du es nur die halbe Zeit .
Doch!

Zitat:
Zitat von Enforcer Beitrag anzeigen
Ansonsten verstehe ich immer noch nicht so ganz. Wenn es die FIDE glücklich macht, dann sagt man halt: "hi". Das tut nicht weh. Wenn sie drauf bestehen, was solls. Sowas ist ein Tropfen auf den heißen Stein für jeden Spieler, für sie wird es aber irgendwann das Fass zum überlaufen bringen. Die FIDE macht viel Mist und dann kommt halt das eine aufs Andere
Tja, das ist halt eine prinzipielle Sache. Dass es nicht weh tut und nach einem kurzen Augenblick auch schon vorbei ist, tut hier nichts zu Sache. Du hast sicherlich schon situationen im Leben gehabt, wo du so verärgert warst, dass du etwas nicht tun wolltest, einfach aus Trotz der aus deiner Gefühlslage, oder einer inneren Einstellung heraus resultiert ist. Und das ist hier genau so. Und wenn es bei mir der Fall wäre, würde ich die Partie verloren geben, bevor ich gegen "mich" handeln müsste. Es ist nämlich eine Form des persönlichen Ausdrucks und in diese Freiheit darf keine Organisation mit bekloppten Regeln eingreifen, finde ich! Das grenzt ja schon an Erpressung.... .

Geändert von chessychess (04.07.2007 um 20:37 Uhr)
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  Reich mir die Hand... Beitrag #10 (permalink)  
Alt 04.07.2007, 21:48
klaus74
alter Hase
DWZ/Elo: 1802
 
Registriert seit: 08.2006
Ort: Erlangen
Beiträge: 192
Zitat:
Zitat von blotto Beitrag anzeigen
Wirklich traurig, dass so eine Regel eingeführt werden musste...
Das ganze ist keine Regel, sondern eher eine Richtlinie (im verlinkten pdf-Dokument ist von guidelines, die erarbeitet werden sollen die Rede).

Meiner Meinung nach ist sie dennoch unnötig, da die bestehenden Regeln bereits jetzt eine strenge Bestrafung des geschilderten Vergehens erlauben (Art. 12.1).
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  Reich mir die Hand... Beitrag #11 (permalink)  
Alt 04.07.2007, 23:57
Benutzerbild von chessychess
chessychess
Garry des Forums
DWZ/Elo: DWZ: 1643
 
Registriert seit: 12.2004
Ort: Hamburg
Beiträge: 944
Zitat:
Zitat von klaus74 Beitrag anzeigen
Das ganze ist keine Regel, sondern eher eine Richtlinie (im verlinkten pdf-Dokument ist von guidelines, die erarbeitet werden sollen die Rede).
Nein, Richtlinien sollen nun für's bessere Verständnis dieser Regel erarbeitet werden.
Zitat:
Zitat von klaus74 Beitrag anzeigen
Meiner Meinung nach ist sie dennoch unnötig, da die bestehenden Regeln bereits jetzt eine strenge Bestrafung des geschilderten Vergehens erlauben (Art. 12.1).
Welchen Artikel meinst du hier genau? In der TO des DSB habe ich einen Punkt 12.1 nicht gefunden, und Punkt 12 beschäftigt sich mit Protesten und Berufungen.
Das FIDE Handbook beinhaltet unter A10 (FIDE Code of Ethics) nur vier Punkte, welche jeweils neue Unterpunkte enthalten.
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  Reich mir die Hand... Beitrag #12 (permalink)  
Alt 05.07.2007, 13:45
klaus74
alter Hase
DWZ/Elo: 1802
 
Registriert seit: 08.2006
Ort: Erlangen
Beiträge: 192
Zitat:
Zitat von chessychess Beitrag anzeigen
Nein, Richtlinien sollen nun für's bessere Verständnis dieser Regel erarbeitet werden.
Eine Änderung der FIDE-Regeln wäre allerdings erst ab 1. Juli 2009 wirksam. Zudem steht auf der verlinkten Seite nur, dass die FIDE strengere Regelungen einführen will, was nicht bedeuten muss, dass es eine entsprechende Änderung der FIDE-Regeln gibt.


Zitat:
Welchen Artikel meinst du hier genau? In der TO des DSB habe ich einen Punkt 12.1 nicht gefunden, und Punkt 12 beschäftigt sich mit Protesten und Berufungen.
Das FIDE Handbook beinhaltet unter A10 (FIDE Code of Ethics) nur vier Punkte, welche jeweils neue Unterpunkte enthalten.
Ich meine natürlich Art. 12.1 der FIDE-Regeln, der aussagt, dass Schachspieler nichts unternehmen sollen, was dem Ansehen des Schachs schadet. Dieser Paragraph liefert genug Handhabe, um die Verweigerung des Handschlages zu ahnden.
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  Reich mir die Hand... Beitrag #13 (permalink)  
Alt 05.07.2007, 15:23
Benutzerbild von chessychess
chessychess
Garry des Forums
DWZ/Elo: DWZ: 1643
 
Registriert seit: 12.2004
Ort: Hamburg
Beiträge: 944
Zitat:
Zitat von klaus74 Beitrag anzeigen
Ich meine natürlich Art. 12.1 der FIDE-Regeln, der aussagt, dass Schachspieler nichts unternehmen sollen, was dem Ansehen des Schachs schadet. Dieser Paragraph liefert genug Handhabe, um die Verweigerung des Handschlages zu ahnden.
Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass ein verweigerter Handschlag dem Ansehen des Schach schadet, oder? Diese Ansicht kann ich überhaupt nicht teilen.
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  Reich mir die Hand... Beitrag #14 (permalink)  
Alt 05.07.2007, 15:40
klaus74
alter Hase
DWZ/Elo: 1802
 
Registriert seit: 08.2006
Ort: Erlangen
Beiträge: 192
Zitat:
Zitat von chessychess Beitrag anzeigen
Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass ein verweigerter Handschlag dem Ansehen des Schach schadet, oder? Diese Ansicht kann ich überhaupt nicht teilen.
Es ist eine Unsportlichkeit und eine Unsportlichkeit schadet dem Sport immer, insbesondere bei solch bedeutenden Vertretern wie Großmeistern! Außerdem wurden im verlinkten Artikel auch falsches Benehmen gegenüber Schiedsrichtern und Journalisten angesprochen:

Zitat:
Having discussed several recent cases in different chess tournaments where the attitude of players toward their opponent or officials, journalists etc. was not acceptable under conventional social behaviour, ...
Und das ist ohne Zweifel für das Ansehen des Schachsports schädlich.
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  Reich mir die Hand... Beitrag #15 (permalink)  
Alt 05.07.2007, 16:29
Benutzerbild von Berg
Berg
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DWZ/Elo: DWZ 1782
 
Registriert seit: 08.2006
Ort: Brett 5
Beiträge: 197
Zitat:
Zitat von chessychess Beitrag anzeigen
Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass ein verweigerter Handschlag dem Ansehen des Schach schadet, oder? Diese Ansicht kann ich überhaupt nicht teilen.
Ein echter Sportsmann!!!
Im Prinzip weißt Du doch selbst, dass ein verweigerter Handschlag, um es mit den Worten Goethes zu sagen, einfach ******* ist oder nicht?
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