Da es hierzu bisher seltsamerweise keinen Thread gibt, starte ich mal einen:

Wie ihr ja wahrscheinlich wißt, läuft z.Zt. der World Cup 2005, ein K.O.-Turnier mit anfangs 128 Teilnehmern. Es dient zur Ermittlung von Teilnehmern am nächsten Schach-WM-Zyklus, daher werden auch die Plätze 9-16 ausgespielt. Nachdem das frühe Ausscheiden von Spielern wie Ivanchuk, Shirov und Radjabov viele überrascht hatte, haben das Halbfinale jetzt erreicht: Aronian, Bacrot, Grischuk und Ponomariov (in alphabet. Reihenfolge). Wen seht ihr vorne? Und was haltet ihr überhaupt von dem Turnier, dem Modus und dem System, über ein solches Turnier die Teilnehmer des nächsten WM-Zyklus zu ermitteln? (Die Frage, ob nicht zunächst ein Match Topalov-Kramnik stattfinden sollte, lassen wir hier mal außen vor...dafür gibt es eigene Threads)

Naja, nachdem ich in letzter Zeit immer mehr von ihm höre bzw. lese, gebe ich meiner inneren Stimme nach und sage, daß Herr Aronjan verdammt gute Chancen hat dort alles aufzumischen ... aber Ivanchuk und Shirov schon draußen ? Schade ...
So long, ..

Naja, gerade von einem Schachverein (FIDE ist gemeint ) sollte man erwarten dürfen, dass der geplante Zyklus wie auch immer er aussehen mag, einer gewissen Logik folgt. Angesichts eines KO-Systems mit einer stark abweichenden und wenig gemein habenden Bedenkzeitregelung im Vergleich zur der klasischen Bedenkzeit, wie sie dann letztlich bei der eigentlichen WM gespielt werden soll, halte ich das alles für sehr fraglich. Nein, ich halte nicht wirklich was davon.
Deswegen ist es ach nicht verwunderlich, dass so starke Spieler wie Ivanchuk, Shirov und Radjabov so frühzeitig ausscheiden. Ist halt mehr Glück als Können im Spiel. Abwertenderweise könnte man das Ganze als "anspruchsvolles Blitzen" betiteln, oder so in der Art.
Gutes Beispiel auch Magnus Carlsen: Mit 2570 Elo ist er nicht mal mit den 2600ern auf Augenhöhe und hat sogar Chancen auf einen Platz zwischen 8 und 10 und somit auf die Teilnahme an der eigentlichen WM (wie soll sie denn überhaupt heißen?). Er spielt stark und stärker, keine Frage. Dennoch würde er wohl kaum so weit kommen, würde diese WM mit der klassichen Bedenkzeit gespielt. Er hat noch einiges zu lernen.

Naja, mit 2570 ist er schon recht nah an den 2600. Ausserdem denke ich durchaus, dass er sein starkes Abschneiden beim World Cup bisher keineswegs nur seinen Schnellschachkuensten verdankt - er macht grade nen Leistungssprung - meine Meinung.

Nun, Carlsen hat in den normalen Partien 6/10 gegen durchschnittlich 2640 Elo geholt, was einer Performance um 2700 entspricht, ohne Schnell- und Blitzschach. Allerdings ist auch die normale Bedenkzeit bei diesem Turnier 90 Min für 40 Züge plus 15 Min., also deutlich weniger als kalssische Bedenkzeit. Meintest du das, chessychess?

Genau das meine ich, nikolajewitsch. Deshalb diese Bezeihnung "anspruchsvolles Blitzen". Ist ironisch gemeint, aber mit der klassischen Bedenkzeit haben diese 90 Min für 40 Züge plus 15 Min pro Partie nicht wirklich was gemein.

Trotzdem, um auf Carlsen zurück zu kommen, hoffe ich, dass er sich für die WM qualifiziert.

Wisst ihr, was mit Leko, Polgar, Adams passiert? Sind die jetzt vom nächsten WM-Turnier ausgeschlossen? Oder warten die drauf, dass die über die Elozahlen nominiert werden?

Zu den Regeln: http://www.fide.com/official/handbook.asp?level=DD104

Also wie ich das verstehe: Es wird wieder ein Achterturnier geben, für das Topalov, Anand, Svidler und Morozevich bereits qualifiziert sind. Die anderen 4 Plätze werden ausgespielt zwischen 16 Spielern: Den 10 Ersten des Worldcups (deshalb das Ausspielen der Ränge 9-16) plus Kasimdzhanov als frühere FIDE-Weltmeister sowie 5 durch Rating qualifizierten, wobei Basis der Durchschnitt der Listen Juli 2004 und Januar 2005, das wären Kasparov, Kramnik, Leko, Polgar und Adams. Da die beiden ersteren wohl nicht teilnehmen werden, wären dann Shirov und Bacrot, als weiterer Nachrücker unter Umständen auch Ivanchuk, dabei. Alles klar???

Das Gesamtsysten find ich gar nicht soooo dumm, ich verstehe nur nicht, warum zum Geier die Listen Juli 2004 und Januar 2005 ausschlaggebend sein sollen, statt aktuellerer Daten.

warum Kasimdzhanov nochmals drin ist verstehe ich auch nicht ganz. nicht das ich was dagegen habe, im gegenteil, ich finde ihn voll cool, seit dem world cup vor einem jahr ist er so eine art persoenlicher held von mir, aber viel sinn macht es trotzdem nicht.
das mit den listen ist doch einfach nur bloedsinn, das turnier soll doch in 2007 stattfinden, das sind noch 2 jahre, in 2 jahren kann viel passieren! mal wieder ein lyumzhinov-kurzschluss wenn ihr mich fragt.

einen 2kampf wuerde ich eh viel schoener finden, aber naja. irgendwie hat man das gefuehl lyumzhinov hilft indirekt kramnik, indem er den WM-titel immer abwertet...

edit:
was mir gerade in den sinn kam:
es gibt doch jedes jahr einen world cup, aber nur jedes 2tes (oder gar 3tes?) jahr ein world-championship-turnier, was fuer bedeutung haben denn die world-cups, welche nicht genau abgestimmt sind mit dem turnier?
ich habe immer mehr das gefuehl, das ganze wurde so in einer halben stunde geplant ohne dass sich irgendjemand ernsthaft gedanken gemacht hat, wie sonnvoll das ganze eigentlich ist...

doppel-edit :
ist das eigentlich eine offizielle zeit oder "schon wieder" eine neu-erfindung? was spricht gegen das klassische 2h fuer 40zuege und danach 1h pro 20 zuege?

Hat denn die Schachwelt nach diesem Turnier dann wirklich einen einzigen, wahren Weltmeister?
Im moment ist es ja leider ein bisschen wie beim Boxen, wo es auch mehrere Weltmeister, dank mehrerer Verbände gibt.

Die "Kleinigkeit" mit den Abbruchpartien, die zu einem späteren Zeitpukt weitergespielt werden müssen.
Das wird als nicht mehr zeitgemäß angesehen, weil es u.a. organisatorische Probleme bereitet (man muss Zeit für Abbruchpartien vorsehen), den gleichmäßigen Fortgang eines Turniers behindert und weil Computer-Unterstützung einen zu großen Stellenwert erhält.

Zur Ausgangsfrage: Ilyumshinovs Vorliebe für diesen ätzende K.O.-Modus kann ich überhaupt nicht teilen. Formschwächen an einzelnen Tagen, vor allem in der ersten Partie eines Mini-Wettkampfs, haben einen zu großen Einfluß auf das Gesamtergebnis.

Natürlich nicht. Weil Kramnik immer noch draußen bleibt.
Den einzigen, wahren WM hätten wir nach einem Reunion-Match Topalov-Kramnik gehabt. Das ist aber bekanntlich an der Weigerung Topalovs gescheitert.

Ich kann mich hier natürlich irren, aber ich glaube, Lestat meinte mit "klassisch", nicht die "echten bzw. Ur-klasssichen" Bedenzeitregelungen, als man noch Hängepartien hatte, sondern ebenfalls die moderne Bedenkzeit von 120'/40+60'/20+30'/Rest, wie sie in Sofia, oder in San Luis zu geltung kam. Oder?

Heute steht die 1. partie der 7. und letzten Runde auf dem Programm:

Ponomariov-Aronian sieht remislich aus, Kid Carlsen hat ein Springeropfer gegen Kamsky gebracht und steht sehr ordentlich -mein Tipp hier 1-0. Schön auf jeden Fall zu sehen, dass mit Aronian ein Anhänger von 1.e4 e5! im Finale steht.

Cresspahl

Pono-Aronian ist bereits remis.
Und Carlsen hat gegen Kamsky in ein Endspiel 2T+2B gegen T+L+B abgewickelt, das technisch gewonnen sein dürfte. Er muss nur in aller Ruhe seine verbundenen Freibauern am Königsflügel vorrücken.

EDIT: Und Kamsky fügte sich in das Unvermeidliche: Carlsen-Kamsky 1-0 nach 48 Zügen!

Wenig Verständnis habe ich angesichts des Modus' für solche Partien:
Gelfand-Bareev remis nach 16(!) Zügen
Bacrot-Grischuk remis nach 14(!) Zügen
Vor allem die Weißspieler haben doch eine Chance verschenkt.

Malakhov hat gegen Vallejo Pons in einem taktisch zugespitzten Endspiel eine Dame geholt. Materiell steht es D+S vs. T+B für ihn. Sein König ist zwar zur Zeit etwas ungeschützt, aber ich glaube nicht, dass Schwarz daraus Kapital schlagen kann. Mein Tipp: 1-0
EDIT: Und so kam es denn auch!

Und bei van Wely-Dreev müssen Notationsfehler vorliegen.
Das Diagramm zeigt die Stellung nach 43. Tg8.
Nun folgte angeblich 43. ... Txg8 44. Dg5 (??, warum nicht Dxg8?) Tg7 (??, warum nicht Txg5?) 45. Dxg7?? Ka7?? (Dxg7 gewinnt wieder einfach die Dame) 46. Dg5?? (Dxf6 hätte jetzt ausnahmsweise die schwarze Dame gewonnen) Dxd4 47. Dxa5+
und nun ist wieder alles in Ordnung für van Wely, der die ganze Partie über besser stand und nun wohl auch gewinnen wird.
EDIT: Und Dreev gab rechtzeitig vor weiterem Springerverlust auf.

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