Aus Chess Today 1831:
"Topalov Accused of Cheating
by GM Alex Baburin
A Bulgarian website reported that "an unnamed participant in the World Chess Championship in San Luis" accused Veselin Topalov of using outside help to win the title. According to this report, Hungarian website www.index.hu published an article, in which an anonymous accuser claimed that "after each move of Topalov, Cheparinov used computer analysis of the game and then secretly signalled the chess king for the next move." These are very serious allegations and I am sure we will hear more of this story in the next few days. The accuser
(if he/she exists!) will not remain anonymous for long. And then he or she is better to have hard evidence..."

Die bulgarische Seite: http://www.novinite.com/newsletter/print.php?id=55051:
World Chess Champ Topalov "Fraudster"
2005-11-11
An unnamed participant in the World Chess Championship in San Luis, Argentina, has accused Chess King Bulgarian Vesselin Topalov of using unallowed measures to win the title, index.hu reported.

According to the article published on the site the allegations remained secret because of "games behind the curtain." Such allegations, however, are common for the chess world.

It is not clear who has raised the allegations against the Chess King, but this man claims that during several games aide Ivan Cheparinov and manager Silvio Danailov have helped Topalov.

The site reports that after each move of Topalov, Cheparinov has used computer analysis of the game and has then secretly signaled the chess king for the next move.

Peter Leko has also voiced his suspicions that Topalov has used unfair advantage by sitting on the same place during the entire championship. FIDE however, has not undertaken any measures due to lack of evidence.

Wer Ungarisch kann: http://index.hu/sport/2005/sakkvb/topalov1108/

jaja, und falls leko derjenige gewesen waere, der immer am selben ort gesaessen waere, und trotzdem ein so schlechtes turnier gespielt haette haette er wohl gesagt, es sei unfair dass er immer am selben ort sitzen musste...

was den rest angeht, wurde ueberhapt uebeprueft ob die zuege topalov's mit denen einer chess engine uebereinstimmt? ganz allgemein kann ich das ganze nicht so richtig glauben...

Naja, die Züge müssen ja nicht exakt mit denen einer Engine übereinstimmen. Vielmehr ist es ja die Kombination aus menschlichem Großmeister und der Enginepower, die zu sehr hoher Spielstärke führt und in Turnieren oft andere Engines besiegt. Die Engine ist dann in den Zügen nicht unbedingt zu identifizieren, da sie ja im wesentlichen nur Varianten überprüft, nicht aber die eigentliche Entscheidung über den Zug trifft.
Soviel zur Theorie, solange es keine Beweise gibt, gilt Topalov als unschuldig. Die Anschuldigungen zu verifizieren dürfte verdammt schwer werden.
Ich hatte einen Verdacht in die Richtung kürzlich beim Erfolg des chinesischen Teams bei der Team-WM in Israel, wo alle chinesischen Spieler Performances deutlich über ihrer ELO-Zahl hatten. Im Team gibt es da denke ich noch andere Möglicheiten des Betrugs, da ja Austausch möglich ist und nicht jeder einen Knopf im Ohr braucht. Aber auch hier gilt: Ich habe keinerlei Bewiese, nur ein ungutes Gefühl, und dabei muß es wohl bleiben.

Sind schon harte Vorwürfe die ich aber nicht ganz glauben kann (oder nicht wahrhaben will???). Immerhin hat Topalow das ganze Jahr über bewiesen wie stark er ist. Von daher war San Luis "nur" eine Bestätigung seiner großartigen Form. Es sei denn er hätte das ganze Jahr schon geschummelt.

Ist aber schon übel, dass die Schachwelt nicht zur Ruhe kommt.

Irgendwie erinnern mich das ganze an die Dopingvorwürfe gegen Lance Armstrong...
Das blöde an Schummelvorwürfen (Doping in anderen Sprtarten oder Compi-Einsatz im Schach)..zumeist erweisen sie sich irgendwann als Tatsache...

hi

als karpov gegen kortschnoi gegeneinander spielten gabs in dieserhinsicht schon den verdacht .

damals war es die farbe des joghurts die bei kortschnoi glatte panik hervorrief .
solche semmeln sind so alt wie das schachspiel(vorsagen). auch g kasparov "verdächtigte" des deep blue-team - dort soll ein menschlicher gm dem rechner sufliert haben .

so recht glauben allerdings...

gruss
micha

Entschuldigung, aber die Vorwürfe aus der Karpov-Kortchnoi Ära sind wirklich etwas anderes; damals gab es keine Engines dieser Stärke und die Vorwürfe bezogen sich nur auf Ablenkung, Irritierung, Hypnose und sonstiges. Damals gab es eben niemanden, der Karpov oder Kortchnoi Tipps hätte geben können, denn sie waren die Besten! Heute sind diwe Engines stark genug, auch bei einem Turnier wie San Luis entscheidende Hilfe geben zu können. Und die Vorwürde hinsichtlich Deep Blue sind nie widerlegt worden und in meinen Augen plausibel, wenngleich nicht bewiesen.

Warten wir doch einfach die nächste NewInChess-Ausgabe für weitere Informationen ab. Im Übrigen kenne ich noch einen Snake Plissken vom Internetschach; der nämliche enttarnt auch hauptberuflich virtuelle Cheater. Ob die beiden wohl identisch sind?

Cresspahl

hi

also bitte - auch wenns die besten waren hätten aussenstehende immer tipps geben können - warum sonst haben sie sekundanten??? dessweiteren können auch die besten irren.
was deep blue angeht stehen ja die rechnerprotokolle zur verfügung(mal abgesehen das es vor ort schiris gab).

gruss
micha

Die Rechnerprotokolle von Deep Blue stehen eben nicht zur Verfügung, da IBM sie bis heute nicht veröffentlicht hat, was den Verdacht eher erhärtet hat. Und Sekundanten sind v.a. mit Eröffnungsvorbereitung und Analyse vergangener Partien beschäftigt, nicht mit Tipps für laufende....also ich würde behaupten, daß die Situation heute echt ne andere ist und solche Vorwürfe, wie Dopimg in anderen Sportarten, auf jeden Fall nicht einfch von der Hand zu weisen sind. Die Unschuldsvermutung für den einzelnen Spieler, hier Topalov, gilt weiterhin, aber daß überhaupt Computer zum Schummeln benutzt werden, auch auf höchstem Niveau, glaube ich schon.

Das ist nicht gut... Sicher, Kramnik wird es freuen. Aber selbst wenn es sich herausstellen sollte, dass Topalov doch kein Cheater ist... ich fürchte, einen guten Eindruck wird das nicht hinterlassen. Man sieht ja, dass auch die Diskussionen um Deep-Impact immer noch nicht vom Tisch sind.

hi

die deep blue log files stehen schon seit jahren zur verfügung.

http://researchweb.watson.ibm.com/de...ch/html/c.html

viel spass beim lesen!

gruss
micha

ps: in argentinien(wo topi wm wurde) wurden die spieler zu beginn einer runde untersucht(wegen elektonischer hilfsmittel).

Die Situation heute ist schon unterschiedlich zu der vor paar Jahren.

Zum Beispiel wird in den deutschen Ligen und Turnieren noch immer wie verrückt gewarnt, dass das Handy nicht klingeln darf, sonst verliert man die Partie ; vielleicht aus Angst, dass man nicht per sms Züge bekommt? Das man aber keine elektronischen Hilfsmittel verwenden darf, wird nicht gewarnt - obwohl dies viel viel effektiver wäre...

Das Topalov ein cheater war glaube ich aber nicht. Um auf seinen level ein vorteil von elektronischen Sachen zu haben, müsste er lange auf einem Bildschirm schauen, um lange Nebenvarianten zu checken.

Einen einzelnen Zug oder 2 ihm irgendwie zukommen zu lassen, ist eher eine Ablenkung als ein Vorteil!

Die kleinen pocket pc's haben etwa eine Stärke von 2400 elo, soweit ich weiss, also können diese auch keine grosse hilfe sein.

Nix war´s mit Betrug! Wieder mal nichts als heiße Luft, die für kurze Zeit aus dem Pfuhl von Halbwahrheiten und Lügen des Internets aufstieg.
Aufgewirbelt von "Snake Plissken" alias Sysop "Holger Lieske", bei uns auch als der "holde Holger" bekannt, ab sofort auch "Snake Lieske" genannt.
Vom hauptberuflichen (und gut bezahlten!) OberSysop bei Schach.de sollte man eigentlich erwarten dürfen, dass er mit der Verbreitung ehrenrühriger Unterstellungen mit gebotener Vorsicht umgeht!

Ach ja! Der Vergleich der "Europa Rochade" mit Klopapier war wohl auch nicht das gelbe vom Ei.
Benimm ist In, Herr Lieske!

Bitte Sachlichkeit beibehalten und keine Beleidigungen schreiben...Danke!