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WM im klassischen Schach 2005 Beitrag # 1 ( permalink)

22.04.2005, 08:10
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Garry des Forums
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WM im klassischen Schach 2005
Noch bevor Kasparov seinen Rücktritt erklärte, gab es die ersten Pläne Seitens der FIDE, ein Turnier mit den acht stärksten Spielern auszutragen und so die Schachwelt zu vereinen.Ursprünglich war es mit 500.000 USD dotiert und sollte in Kalmükiens Hauptstadt ausgetragen werden.
Heuer ist zumindest von der organisatorischen Seite scheinbar alles in trockenen Tüchern. Die WM soll vom 27 September bis 16 Oktober in San Luis, Argentinien statt finden. Der Gouverneur Dr Alberto Rodriguez Saa und der FIDE Präsident Kirsan Ilyumzhinov haben die Verträge bereits abgezeichnet, wie chessbase.com berichtet. Auch ein Sponsor ist gefunden und der gegenwärtige Preisfond beträgt 1.000.000 USD.
Nun bleibt die Frage nach den Teilnehmern. Ursprünglich haben Spieler wie Morozewitsch, oder Topalov ihre Entscheidung von den Entscheidungen der Schlüsselfiguren Kasparov und Kramnik abhängig machen wollen. Kasparov steht zwar immer noch in der Vorläufigen Teilnehmerliste, aber mit seiner Teilnahme ist nicht zu rechnen. Kramnik wird sich wahrscheinlich weigern und Anand wohl auch wieder. Die Regeln für dieses Turnier sehen für den Fall der Absage eines der Teilnehmer eine Nachnominierung des nächst am höchsten gewerteten Spielers in der Weltrangliste vor.
Zur Erinnerung hier nochmal die Vorläufigen Teilnehmer:
1. GM Rustam Kasimdzhanov
2. GM Michael Adams
3. GM Vladimir Kramnik
4. GM Peter Leko
5. GM Garry Kasparov
6. GM Vishy Anand
7. GM Veselin Topalov
8. GM Alexander Morozevich
Nummer eins und zwei werde wohl mitmachen. So eine Chance bekommen die nicht wieder, besonders Kasimdzanov nicht. Wenn Kramnik tatsächlich nicht antritt, könnte sich Leko für die Teilnahme entscheiden und auf den Titel hoffen. Immerhin ist WM zu werden sein nächstes Ziel. Wenn 1,2 und 4 mitmachen, kann ich mir sehr gut vorstellen, dass auch die letzten beiden Lust bekommen. Der Rest wird kurzerhand ersetzt und wir bekommen eine etwas minderwertige WM. Die FIDE scheint es zumindest sehr ernst zu nehmen und rechnet entweder nicht mit einem Boykott, oder ignoriert es einfach, wie die Absagen der Topspieler bei der FIDE-WM 2004.
Wir dürfen gespannt sein.
Geändert von chessychess (22.04.2005 um 08:12 Uhr)
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WM im klassischen Schach 2005 Beitrag # 2 ( permalink)

22.04.2005, 08:14
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beinahe ein Schachjournalist
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Ist ja hoch interessant. Woher hast Du diese Info?
Ich persönlich würde Kramnik aber ausnahmsweise mal verstehen, sollte er sich drücken. Warum sollte er seinen Titel gleichzeitig gegen 7 Spieler verteidigen?
Meiner Meinung nach sollten die anderen den WM-Kandidaten ausspielen.
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WM im klassischen Schach 2005 Beitrag # 3 ( permalink)

22.04.2005, 08:27
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Garry des Forums
DWZ/Elo: DWZ: 1643
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Zitat:
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Zitat von Calimero44
Woher hast Du diese Info?
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Da zitiere ich mich doch glatt selbst: 
Zitat:
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Zitat von chessychess
[...],wie chessbase.com berichtet.
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WM im klassischen Schach 2005 Beitrag # 4 ( permalink)

22.04.2005, 08:45
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beinahe ein Schachjournalist
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Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Ist noch früh..erst mal Kaffee holen.
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WM im klassischen Schach 2005 Beitrag # 5 ( permalink)

22.04.2005, 10:18
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Garry des Forums
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Zitat:
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Warum sollte er seinen Titel gleichzeitig gegen 7 Spieler verteidigen?
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Lass mal überlegen, weil er ihn Jahre lang gar nicht verteidigt hat und nicht ewig ein Drückeberger sein kann ?
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WM im klassischen Schach 2005 Beitrag # 6 ( permalink)

22.04.2005, 11:59
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beinahe ein Schachjournalist
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Könnte er auch nicht, wenn man ihn dazu zwingen würde gegen den Sieger des Turnieres antreten zu müssen.
Sollte er sich da drücken könnte man den Sieger immer noch zum WM küren.
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WM im klassischen Schach 2005 Beitrag # 7 ( permalink)

22.04.2005, 12:10
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Garry des Forums
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Man kann nur hoffen, dass Kramnik antritt und bei einer Niederlage den Turniersieger auch als WM anerkennen würde. Ich denke aber eher, dass er versuchen wird, die Kampf um die WM so weit wie möglich herauszuzögern. Sprich, abwarten, wer in diesem Turnier (ohne ihn!) gewinnt, möglichst lange den Entscheidungskampf hinauszuzögern und anschließend mit monatelanger Vorbereitung anzutreten. Diese Methode würde ihm wohl sicherer erscheinen.
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WM im klassischen Schach 2005 Beitrag # 8 ( permalink)

22.04.2005, 12:54
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Zitat:
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Zitat von Calimero44
Warum sollte er seinen Titel gleichzeitig gegen 7 Spieler verteidigen?
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Ähmm...
Welchen Titel? 
Gruß
Ralf
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WM im klassischen Schach 2005 Beitrag # 9 ( permalink)

22.04.2005, 13:17
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Garry des Forums
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Kann mir mal wer erklären, warum Gerüchte bestehen, dass Anand nicht teilnehmen wolle?
Ich kann das immernoch nicht so ganz nachvollziehen...
Eine Woche Arbeit und dafür evtl. einen WM Titel...
ein WM Titel macht sich doch schon dadurch bezahlt, dass man sich in der Werbebranche oder bei den Sponsoren besser durchsetzen kann...
Sehen die das irgendwie als Verletzung ihres Stolz oder warum?
Oder geht es einfach nur darum, der Fide eins auszuwischen ( was immerhin nichts mit Geldgeilheit zu tun hätte...)...
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22.04.2005, 13:29
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beinahe ein Schachjournalist
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Registriert seit: 01.2005
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Zitat:
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Zitat von Ralvieh
Ähmm...
Welchen Titel? 
Gruß
Ralf
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den Weltmeistertitel im klassischem  Schach?
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22.04.2005, 13:48
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Garry des Forums
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Ich schätze die Gerüchte kommen daher, dass er auch bei anderen Turnieren nicht teilgenommen hat, bei denen es um die WM ging. Er sieht es halt nicht ein, dass er sich qualifizieren muss um dann gegen einen Spieler spielen zu dürfen. Allerdings ist es diesmla anders, deshalb könnte er eigentlich teinehmen...naja.
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22.04.2005, 14:07
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Haben wir das alles nicht schon paarmal durchgekaut ?
Kramnik ist Weltmeister im klassischen Schach. Nicht der Weltranglisten-Erste, nicht der Turnierkönig, nicht der populärste Spieler. Aber Weltmeister.
Er hat seinen Titel gerade erst verteidigt. Nicht sehr überzeugend, nicht sehr aufregend. Aber verteidigt.
Weltmeister treten nicht alle paar Monate an. Lasker hat sich mal von 1897 bis 1907 Zeit gelassen und dann noch mal von 1910 bis 1921 (selbst unter Berücksichtigung des I.Weltkrieges ist das ziemlich lange). Capablanca hat sich von 1921 bis 1927 Zeit gelassen, Kasparov von 1995 bis 2000.
Alle zwei bis drei Jahre ein Titelkampf ist absolut okay. Wer die Pressemitteilungen zu Dortmund 2005 mal aufmerksam verfolgt, müßte eigentlich mitbekommen haben, daß Dortmund 2006 wieder ein Kandidatenturnier werden soll; Kramnik tritt dann 2007 gegen den Sieger von Dortmund 2006 an. Kasparov und Anand werden bestimmt eine Einladung zu Dortmund 2006 bekommen: wenn sie die ablehnen, kann ich das verstehen, aber dann werden sie halt nicht Weltmeister.
Wer, bitte schön, glaubt denn wirklich an die FIDE-WM Herbst 05 in Argentinien? Die FIDE hat schon viel dergleichen angekündigt, der angebliche Sponsor wird nicht genannt (der Staat Argentinien hat übrigens "leichte" Finanzprobleme), Bankgarantien werden nicht gegeben. Sobald klar ist, daß weder Kasparov noch Kramnik antreten, wird der Preisfond gesenkt. Dann fällt das Ganze aus oder wird eine Schnellschach-Lotterie wie in Libyen 2004. Allerdings mit dem positiven Fortschritt, daß israelische Spieler wieder mitmachen dürfen.
tracke
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22.04.2005, 14:14
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Zitat:
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Zitat von tracke
Kramnik ist Weltmeister im klassischen Schach.
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Wäre mir neu. Die einzige Organisation, die berechtigt ist, ein Turnier um den Titel "Weltmeister im klassischen Schach" auszurichten, ist immer noch die FIDE. Denn sie ist nach wie vor die Dachorganisation der nationalen Schachverbände.
Kramnik hat irgendwelche Wettkämpfe gespielt, die von privaten Organisationen ausgerichtet und von privaten Sponsoren finanziert wurden.
Wenn irgendeine Organisation außerhalb der FIFA ein Turnier zwischen Fußballnationalmannschaften ausrichten würde, dann wäre das noch lange keine Fußball-WM.
Davon unabhängig ist die Frage, wie ich persönlich
a) die FIDE an sich
b) den Modus der FIDE-WM
c) den Wert des FIDE-WM-Titels
einschätze.
Gruß
Ralf
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22.04.2005, 14:21
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beinahe ein Schachjournalist
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Zitat:
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Zitat von tracke
Wer die Pressemitteilungen zu Dortmund 2005 mal aufmerksam verfolgt, müßte eigentlich mitbekommen haben, daß Dortmund 2006 wieder ein Kandidatenturnier werden soll;
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Hey tracke...ich dachte immer ich hätte die Presse bezüglich Dortmund (habe in diesem Forum dazu ja auch einen Thread erstellt) verfolgt. Die Info hatte ich bislang aber nicht. Woher hast Du sie?
Ansonsten 100% agree zu Deiner Meinung.
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22.04.2005, 15:45
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Garry des Forums
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@Ralvieh
Zitat:
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Zitat von Ralvieh
Wäre mir neu. Die einzige Organisation, die berechtigt ist, ein Turnier um den Titel "Weltmeister im klassischen Schach" auszurichten, ist immer noch die FIDE. Denn sie ist nach wie vor die Dachorganisation der nationalen Schachverbände.
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Also so einfach kannst du dir das nicht machen. Die FIDE organisiert die Weltmeisterschaften erst seit 1946, und zwar auch nur dadurch, weil der damalige Weltmeister Alexander Alekhine ohne den Titel abgegeben zu haben gestorben ist. Somit konnte der Titel nicht mehr wie bisher durch irgendeinen Herausforderer erspielt werden. Als Schachorganisation war es für die FIDE also an der Zeit die WM auch in eigene Hände zu nehmen, was sie aber mehr als gern getan hat. Davor waren alle Weltmeister, also Wilhelm Steinitz, Emanuel Lasker, Jose Raoul Capablanca, Alexander Alekhine, Machgielis Euwe, und wieder Alexander Alkehine nach deiner Aussage also keine Weltmeister, weil die FIDE nicht die Meisterschaft ausgetragen hat? Da hast du aber einen interessanten Standpunkt, der nicht wirklich vertretbar ist.
Die FIDE hat also 1946 die WM in eigene Hände genommen und den Titel vergeben, und sich leider seit damals den Spielern gegenüber unfair verhalten. Als schließlich Kasparov den Titel inne hatte und von FIDE die Schnauze voll, hat er mit Nigel Short seine eigene WM gemacht und seinen Titel privat verteidigt und vermarktet. Und das hat er allein tausendmal besser geschafft, als eine jahrelang existierende professionelle Organisation. Deshalb kannst du ihm aber nicht den Titel absprechen, nur weil er aus der FIDE ausgetreten ist. Und weil er ihn weiterhin verteidigt hat, hat der Titel auch existiert. Als er schließlich diesen gegen Kramnik verlor hat dieser ihn und ist gewillt ihn auch zu verteidigen und weiterzugeben, wenn er denn verlieren sollte. Auch wenn er sich dabei windet wie er nur kann, um das stattfinden eines Matches zu verzögern.
Zudem widerspricht dir bei deinem Standpunkt selbst die FIDE auf die du dich berufst. Würde sie es sich auch so einfach machen wie du, würde sie wohl kaum an einer Wiedervereinigung der Titel interessiert sein, denn dir zur Folge gibt es gar keine Spaltung. Es ist ja nur ein Titel da und den hat im Moment Rustam Kazimdshanov.
Aber es gibt hier irgendwo einen Thread in dem Tracke die Geschichte und jetzige Situation mit den Titeln sehr viel besser und ausführlicher erläutert hat. Solltest du vielleicht lesen.
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@Scipio
Ansonsten bestehen meines Wissens keine Gerüchte darüber, dass Anand wohl nicht mitmachen wird. Ich habe es gesagt, weil ich es so aus der Vergangenheit schliessend vermute.
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@tracke
Also ich glaube schon an dieses Turnier. Ob es zum angegebenen Zeitpunkt, im angegebenen Ort und mit den angekündigten Kandidaten stattfindet zu angegebenen Konditionen vermag ich nicht zu glauben, bis es soweit ist und sich bestätigt. Allerdings ist es im Moment FIDEs oberstes Ziel die Titel endlich zu vereinigen, weil dadurch die gesamte Organisation leidet. Schach wirkt sehr unprofessionell nach aussen, und das Medieninteresse und potenzielle Sponsoren werden unnötig abschreckt. Aus diesem Grund wird die FIDE alles daran setzen, um diese Ziel zu erreichen. Wie ernst sie es meint, zeigt auch die Entscheidung kurzerhand nächst beste Schachspieler nachzunominieren, sollten von den ersten Kandidaten Absagen kommen. So gesehen ist Kramnik auch ein wenig unter Zugzwang. Denn kommt es zu diesem Turnieru, ganz gleich wer letztlich daran teilnimmt und gewinnt, wird es der Schach-Weltmeistertitel sein und Kramnik läuft gefahr auf seinem Titel "sitzen zu beliben". Wohl nicht, wenn alle Acht dieses Turnier boykottieren. Aber, wenn Leko, der ihn ja beinahe geschlagen hat, Anand, Morozevich und Topalov teilnehmen, dann wird das wohl der Fall sein. So sehe und stelle ich es mir zumindest jetzt vor.
Geändert von chessychess (22.04.2005 um 15:53 Uhr)
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