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17.04.2005, 12:22
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Garry des Forums
DWZ/Elo: 1757
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Registriert seit: 02.2004
Ort: Münster
Beiträge: 2.415
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Der Weltmeister
Ein ähnliches Thema gab es bereits, im Archiv ist es dogar noch vorhanden, irgendwo. Dennoch möchte ich es aus für mich aktuellem Anlass (den ich gar nicht erwähnen will) noch einmal starten.
Bitte helft mir und nehmt Stellung.
Wer ist für euch der Weltmeister? Es geht nicht darum wer den Titel hat, ob Fide oder nicht. Wer ist für euch verdeint der Weltmeister? Oder wer wäre es? Wen fühlt ihr als Weltmeister?
Vielen Dank für eure Antworten.
EDIT: Vielleicht könnte man in diesem Zusammenhang Stellung zur derzeitigen Situation und zur Situation von kurz vor Linares nehmen, wenn ihr versteht.
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17.04.2005, 12:49
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Aktiver
DWZ/Elo: lol
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Registriert seit: 02.2005
Ort: eisiedeln(trachslau)
Beiträge: 40
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ja ich denke für mich es wäre beat züger!!!!wäre zwar nicht gerade real aber er ist ein sehr shympatischer und guter schachspiler die Nr.1 der schweiz!!
mfg kevin
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17.04.2005, 13:04
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Garry des Forums
DWZ/Elo: DWZ: 1643
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Registriert seit: 12.2004
Ort: Hamburg
Beiträge: 944
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Also die Fragestellung ist murks. Gefühlte WM gibt es nicht, und man kann auch nicht sagen, wen man als WM aufgrund seiner aktuellen Spielstärke sieht. Den Titel hat einer und gut. Denn, wenn jemand zwar relativ eindeutig stärker als die Anderen spielt, aber sich vor Weltmeisterschaftskämpfen drückt, hat es auch nicht verdient WM zu werden. In den Hintern geschoben bekommt den Titel niemand.
Aber man kann darüber diskutieren, wen man als den Stärksten spieler aktuell erachtet. Ich denke, das ist Topalov.
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17.04.2005, 13:54
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Schachjournalist
DWZ/Elo: ~1750
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Registriert seit: 11.2004
Ort: Bonn
Beiträge: 267
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da ich in meinem ganzen leben noch nie gegen einen GM verloren habe fühle ich mich selbst als der rechtmäßige weltmeister!
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17.04.2005, 14:57
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Garry des Forums
DWZ/Elo: 1757
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Registriert seit: 02.2004
Ort: Münster
Beiträge: 2.415
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nein nein nein, ich will nciht wissen wer der stärkste Spieler ist. Ich will wissen wen ihr als würdigen WM anseht. Außer bersersgangr natürlich.
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17.04.2005, 23:22
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Garry des Forums
DWZ/Elo: DWZ: 1643
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Registriert seit: 12.2004
Ort: Hamburg
Beiträge: 944
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Also ich weigere mich jemanden als einen WM anzusehen ( ob würdig, oder nicht ist hierbei irrelevant ), der den Titel gar nicht hat. 
Naja, und von den beiden die ihn gerade inne haben erachte ich keinen als einen würdigen WM. Kramnik nicht, weil er sich windet wie er nur kann, um möglichst wenig zu spielen. Ausserdem hat ein WM den Titel gegen den stärksten Herausforderer zu verteidigen. Kasparov hat sich mehr als einmal angeboten, aber der "Schisser" ist stets ausgewichen. ( Um Missverständnissen vorzubeugen: Ich denke nicht, dass ein WM seinen Titel alle sechs Monate zu verteidigen hat, aber einmal in vier Jahren ist zu wenig. Vergangenheit hin, Vergangenheit her. So langsam muss auch das Schach professioneller werden. Es kann nicht sein, dass noch heutzutage die Schach-Weltmeister aus purer Eitelkeit heraus nur spielen, wann sie Lust dazu haben, und dermaßen rumzicken, wer denn nun als Herausforderer antreten kann, und wer nicht! )
Kazimdshanov nicht, weil ich zum Ersten einen WM mit "dem besten der Welt" assoziiere, was er aber definitiv nicht sein kann, weil er gar nicht die Möglichkeit gehabt hat gegen die Besten anzutreten. Diese waren ja zum größten Teil nicht da waren. Zum Zweiten muss der Schachweltmeister durch das klassische System zum Titel gelangen, nach meiner Meinung. Er dagegen war der Beste unter den vorgegebenen Bedingungen ( Schweizer Chaossystem ) und "nur" der Beste der angetretenen. Das kann man ihm wahrlich nicht ankreiden, allerdings reicht es für mich eben nicht, um ihn als würdig des Titels "Weltmeister" zu erachten.
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18.04.2005, 00:26
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Sehr erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: 1767
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Registriert seit: 12.2004
Beiträge: 100
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Zitat:
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Zitat von Cpt. Bligh
Wen fühlt ihr als Weltmeister?
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Den SC Freiburg.
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18.04.2005, 01:04
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Garry des Forums
DWZ/Elo: 1561
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Registriert seit: 12.2004
Ort: Bad Kissingen
Beiträge: 1.130
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Zitat:
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Zitat von Stud
Den SC Freiburg.
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Nein, die Deutsche Nationalmannschaft. (Ob Jürgen Klinsmann Schach spielen kann?)
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18.04.2005, 08:12
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beinahe ein Schachjournalist
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Registriert seit: 01.2005
Ort: Bergheim
Beiträge: 254
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Zitat:
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Zitat von chessychess
Ich denke nicht, dass ein WM seinen Titel alle sechs Monate zu verteidigen hat, aber einmal in vier Jahren ist zu wenig. Vergangenheit hin, Vergangenheit her. So langsam muss auch das Schach professioneller werden. Es kann nicht sein, dass noch heutzutage die Schach-Weltmeister aus purer Eitelkeit heraus nur spielen, wann sie Lust dazu haben, und dermaßen rumzicken, wer denn nun als Herausforderer antreten kann, und wer nicht!
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100% agree
Der wahre (gefühlte) Weltmeister ist immer noch Kasparov. Die Gründe dafür sind leicht erklärt:
1) Mit meiner Leidenschaft für Schach bin ich z. Bsp. auf der Firma alleine auf weiter Flur. Alle meine Kollegen wissen nicht ob beim Schach schwarz oder weiß anfängt. Aber Kasparov kennt trotzdem jeder (und Karpov). Von daher ist er ohne Frage auch der, der durch seine Leistungen und seinen Einsatz immer noch dem Spiel in der breiten Masse am meisten gibt (auch ohne selbst noch aktiv zu spielen)
2) hat er in Linares bewiesen, dass er auch spielerisch wohl immer noch der Beste ist. Ich denke, er hätte in einem Wiedervereinigungsmatch Kramnik auch besiegen können.
Wenn wir die Schachwelt ohne Kasparov sehen ist mein "gefühlter " Weltmeister Vishy Anand, auch wenn der derzeit keinen der beiden Titel inne hat.
Sein Stil und seine Stärke hat er wie kein Anderer in einer derartigen Regelmäßigkeit gezeigt, dass er ohne Frage als stärkster Schachspieler derzeit angesehen werden kann.
Und in meinem Gefühl ist der stärkste Spieler auch der Weltmeister...mit oder ohne Titel.
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18.04.2005, 08:30
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Aktiver
DWZ/Elo: 1900
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Registriert seit: 03.2005
Beiträge: 35
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Zitat:
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Zitat von Kevin.Frei
ja ich denke für mich es wäre beat züger!!!!wäre zwar nicht gerade real aber er ist ein sehr shympatischer und guter schachspiler die Nr.1 der schweiz!!
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Er ist nicht die Nummer 1 der Schweiz sondern die Nummer 16 der aktuellen schweizer Führungsliste. Milov ist die Nr. 1.
Um zum Thema zurück zukommen, ich finde Krammnik ist der Weltmeister. Schliesslich hat er Kasparov besiegt. Die Fide kann man ja nicht ernst nehmen. Die "Weltmeisterschaft" der Fide ist lachhaft, dass sieht man schon daran, dass jemand wie Kasimdschanov (keine Ahnung ob man den so schreibt, aber ihr wisst wer gemeint ist) der etwa auf Platz 50 der Weltrangliste herumturnt dieses Turnier gewinnt.
Nebuchadnezzar
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18.04.2005, 10:51
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Garry des Forums
DWZ/Elo: 1757
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Registriert seit: 02.2004
Ort: Münster
Beiträge: 2.415
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Ahja, mit den Beiträgen kann man doch was anfangen, vielen Dank soweit. 
EDIT: Aber nur weiter, gibt es noch Meinungen?
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18.04.2005, 11:21
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Der gefühlte Weltmeister? 
Schlimm, dass so eine Fragestellung überhaupt sinnvoll erscheint.
Das kommt nur durch die chaotische Situation im Spitzenschach.
Und die hat m.M. Kasparov mit seinem Alleingang beim Match gegen Short zum großen Teil mitverursacht.
Es wird Zeit für eine vernünftige Reunion!
An der Spekulationen über den gefühlten Weltmeister beteilige ich mich nicht.
Beeindruckt war ich in letzter Zeit von den Leistungen Kasparovs (insbesondere in Linares) und Anands. Speziell Anand hat jüngst einige Partien gespielt - da kann ich nur in Ehrfurcht erstarren!
Gruß
Ralf
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18.04.2005, 12:44
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Chessgeek
DWZ/Elo: 1800
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Registriert seit: 06.2004
Ort: Burg Frankenstein
Beiträge: 265
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hmm,
Zitat:
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Zitat von Cpt. Bligh
Wer ist für euch der Weltmeister? Es geht nicht darum wer den Titel hat, ob Fide oder nicht. Wer ist für euch verdeint der Weltmeister? Oder wer wäre es? Wen fühlt ihr als Weltmeister?
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Seit wann ist Schach ein Wunschkonzert?
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18.04.2005, 18:20
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Garry des Forums
DWZ/Elo: 2095D/2123E
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Registriert seit: 03.2004
Ort: Gelnhausen ( Hessen)
Beiträge: 681
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Ich erkenne die Entscheidungen der Schachwelt eigentlich vollkommen an und akzeptiere Kramnik als gebürtigen Weltmeister...
Die Nr. 1 ist aber trotz seinem Segelsetzen Kasparov  , dicht gefolgt von Anand....
Ich verbinde mit zweiterem und dritterem Spieler einfach, dass sie Schach im Blut haben und ihr Charakter vollaus dem Schach ausgelegt sind...
natürlich ist das nur ne Fanmeinung, wie sie oftmals bei 13 jährigen und den kellys zu sehen ist, aber es fasziniert nunmal dennoch
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19.04.2005, 15:07
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Ich habe gegen die Top 10 der FIDE-Elo-Liste noch keine einzige Partie verloren. Aus diesem Grund beanspruche ich hiermit die Bezeichnung "Weltmeister" für meine Person ! 
tuc
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