Hallo zusammen,

ich spielte neulich ein kleines Blitzturnier mit und dabei geschah es, dass mein Gegner einen Bauern auf die Grundreihe bekam. Nun war die Partie zeitmäßig auf Messers Schneide, das heißt wir beide hatten nur noch wenige Sekunden auf der Uhr.

Deshalb unterließ es mein Gegner eine Figur (bspw. Dame) auf dem Umwandlungsfeld einzusetzen und spielte stattdessen einfach weiter; plötzlich nahm er den Bauern und setzte meinen König mit selbigem Matt. Er verwendete ihn also wie eine Dame, was mich in dem Moment verwirrte, da ich - ohne großartig darüber nachzudenken - den Bauern einfach nicht als Dame interpretiert hatte und deshalb überhaupt ins vermeintliche Mattbild mit dem König zog.

Der Turnierleiter stand übrigens direkt neben unserem Brett, ich wies meinen Gegner darauf hin, dass er ja eigentlich die Umwandlung hätte ausführen müssen und schaute auch den Turnierleiter fragend an, der aber regungslos blieb.

Da mein Gegner mich überspielt hatte und (abgesehen von der verhudelten Umwandlung) ich dem Matt ohnehin nicht hätte entgehen können, akzeptierte ich ohne weitere Einwände das Ergebnis.

Trotzdem möchte ich einmal nachfragen, ob die Regeln - ich habe dazu leider nichts finden können - hier klare Vorgaben leisten.

PS.: ich gewann übrigens das Rückspiel und teilte mir mit besagtem Spieler am Ende den zweiten Platz.

Beste Grüße,

gisi

Naja, dein Gegner hat einfach keinen vollständigen Zug gemacht. Wenn dein Gegner die Uhr drückt und noch keine Figur auf das Umwandlungsfeld gestellt hat, kannst du die Uhr zurückdrücken und darauf bestehen, dass der Gegner seinen Zug vollendet. Wenn die Figur, die er nehmen will, nicht vorhanden ist kann man einfach die Uhr anhalten und nach der Figur suchen.
Also, in den FIDE-Regeln steht dazu bestimmt nichts, da man davon ausgeht, dass solche Situationen bei richtiger Regeleinhaltung gar nicht erst entstehen. Wenn du wirklich so platt standest, dann war das auch richtig, dass du den Punkt abgibst.

Neeee, zurückdrücken der Uhr is nich!!! Nur anhalten und den SR/TL rufen.
Du hättest auch auf regelwidrigen Zug (und damit Partiegewinn) reklamieren können, als Dein Gegner den Bauern auf dem Umwandlungsfeld hat stehen lassen und mit dem Drücken der Uhr den Zug abgeschlossen hat.

Hallo Winner,

danke für die Antwort.

Beim Blitz ist halt die Zeit ein wichtiger Faktor, deshalb ist "platt stehen" zwar schon ein Argument (weshalb ich ja auch nicht protestierte), aber indem sich mein Gegner einfach die Zeit spart, die das Einsetzen der gewünschten Figur nunmal kostet, gewinnt er womöglich die entscheidenden Sekunden zwischen Sieg und Verlust.

Deshalb möchte ich in Zukunft schon - egal wie "platt" ich stehe - bei solchem Vorfall darauf bestehen, dass alles korrekt abläuft.

Beste Grüße,

gisi

Hallo hoppepit,

danke für die Auskunft!

Das Ding war ja, dass der Turnierleiter (und also Schiri) unserem Treiben beiwohnte, weshalb ich selbst nicht aktiv wurde und auch nicht weiter darüber nachdachte.

Tatsächlich - wenn man wirklich streng nach den Blitzregeln geht - sollte aber regelwidriger Zug vorliegen, wenn der Bauer nicht verwandelt wird.

Andererseits protestierte ich nicht offiziell, womit die Sache wieder bereinigt wäre. Trotzdem frage ich mich, ob dann der Bauer später wiederum beliebig in eine Figur (meist natürlich die Dame) verwandelt oder einfach als solche verwendet werden kann. Wäre das dann nicht wiederum (nochmals) ein regelwidriger Zug, den ich eigentlich hätte reklamieren sollen/können?

Und was meinst Du zum Verhalten des Schiedsrichters, hätte er ggf. klärend einschreiten dürfen/müssen? Immerhin merkte ich ja an, dass ich den Zug nicht gemacht hätte, wenn der Bauer bereits als Dame präsent gewesen wäre.

Es grüßt,

gisi

Nein, im Blitz darf der SR nicht selbsttätig eingreifen, nur auf Ersuchen eines oder beider Spieler!
Wenn es eine Schnellschach-Partie gewesen wäre, hätte er allerdings in Eurem Fall eingreifen dürfen, ja sogar sollen!

Noch ein wenig Regelkunde:
Dadurch, daß Du die regelwidrige Umwandlung nicht reklamiert hast, wird diese quasi durch Ausführen eines Zuges Deinerseits legalisiert!
Im vorliegenden Fall hätte der Bauer auf der ersten/achten Reihe stehen bleiben müssen, da er keine Zugmöglichkeit mehr hat!
Den späteren Zug Deines Gegners mit dem Bauern (der vermeintlichen Dame) hättest Du dann wieder reklamieren können.

Stimmt ja, das war eine Blitzpartie! Gilt das eigentlich als unmöglicher Zug, wenn man den Bauern umwandelt? Sollte ja so sein - also hättest du auf Gewinn reklamieren können. Die Tatsache, dass der Schiedsrichter in einer Blitzpartie neben dir steht, nichts daran ändert, dass DU aktiv zu ihm hingehen musst.
Ich hab neulich von einer Sonderregel gehört, dass wenn eine Blitzpartie DAUERHAFT von einem Schiedsrichter überwacht wird (z.B. Blitzentscheidung bei geteilten Plätzen), diese nach Schnellschachregeln gespielt wird. Stimmt das?

Nein. Dann wird nach den "normalen" Turnierregeln gespielt.

Hallo hoppepit,

danke nochmals für die Infos!

Nur nochmal zur völligen Klärung solcher Situationen: Ich darf also, wenn ich in der Blitzpartie (oder auch in einer Turnierpartie mit langer Bedenkzeit) einen Bauern umwandle und keine Dame in Greifweite ist, die Uhr entspannt anhalten und den Schiedsrichter um eine Dame bitten?

Damit entfiele das oftmals sehr hektische Grapschen nach der nächstbesten Dame, wenn ein Bauer sich langsam dem Umwandlungsfeld nähert.

Es grüßt,

gisi

Jawoll, das darfst Du!

Zitat FIDE-Regeln:

Hallo hoppepit,

prima!

Die von dir zitierte Regel las ich freilich auch irgendwann schonmal, nur leider vergesse ich das alles sehr rasch wieder.

Ich merke mir die Dinge erst, wenn die Praxis einen Präzedenzfall bietet.

Sag: gibt es irgendwo die Möglichkeit, eine Liste von solchen Präzedenzfällen zu erhalten, so dass man Streitfragen/Proteste und die entsprechende Turniergerichtsentscheidung nachlesen kann?

Es grüßt Dich,

gisi

Davon ist mir nichts bekannt, das hier ist "normales" SR-Grundwissen, dafür braucht man eigentlich keine Präzedenzfälle.

Über den Link in meiner Signatur gelangst Du auch auf die Seiten der DSB-Schiedsrichterkommision.
Dort gibt es jede Menge Infos zum Regelwesen.

In kurzen Abständen mehrmals durchlesen, dann bleibt das besser im Gedächtnis haften.

Mit anderen Worten: erst nachdem du einmal aus Unkenntnis hereingefallen bist.

Gründliches Studium der FIDE-Regeln hilft da schon weiter.

Hallo hoppepit,

die SRK-Seite kenne ich bereits. Irgendwo fand ich eine Aufstellung von Regelfragen (bspw. wie ist zu entscheiden, wenn ein Spieler A gerade seinen Zug gemacht hat und der Gegner B daraufhin ein Remis bietet. Nach dem Uhrendrücken von A überlegt es sich der B aber wieder anders, da er einen Gewinnzug sieht und führt diesen aus. Daraufhin nimmt aber A das Remisgebot an. Gilt dieses in diesem Fall noch? Ich meine: ja, denn A hat zwar seine Uhr gedrückt, aber der letzte Zug von ihm geschah vor dem Remisgebot, daher gilt dieses noch. Liege ich richtig?

Viele andere interessante Fragen sind dort aufgelistet (war eine pdf-Datei), leider fehlen aber die Antworten dazu. Die hätte ich doch gerne gehabt, da die Fälle eine Regelauslegung erforderlich machen und also ein Gefühl für die Handhabung der Regeln, was durch bloße Regelkenntnis allein nicht zu leisten ist.

Ich finde Präzedenzfälle also sehr wichtig.

Es grüßt Dich,

gisi

Ja, Du liegst richtig!

Folgendes ist mir letztes Wochenende "passiert":
Ich mache meinen Zug und drücke die Uhr, daraufhin bietet mir mein Gegner remis an.
Ich sagte: "Mach erst mal einen Zug, dann überlege ich mir das Angebot!"
Habe es dann aber abgelehnt, da ich m.E. etwas besser stand und habe die Partie später gewonnen.

Wie HMarkus schon schrieb, ein Studium der FIDE-Regeln ist sehr hilfreich und erspart manche Frage!