okay, er kann wirklich nichts machen...

Wenn es ihm einer aus der Mannschaft gesagt hat gibt es nciht später i-welche Strafen, sondern einen sofortigen Partieverlust. Wenn der Reinreder noch spielt, hat er verloren, ansonsten der Spieler dem reingeredet wurde

Und wenn der Zuschauer, der reingeredet hat, nicht Teil einer Mannschaft, sondern ein neutraler Zuschauer ist?
Oder wenn der Spieler/Zuschauer, der reingeredet hat, einem Spieler vom gegnerischen Team geholfen hat?

Davon abgesehen scheinen mir die Strafen allgemein ein bisschen arg drastisch, besonders "sofortigen Partieverlust[...]Spieler dem reingeredet wurde". Nochdazu wo der Spieler nur auf die nicht gedrückte Uhr aufmerksam gemacht wurde.
Die Strafe zum sofortigen Partieverlust für den Reinredner im speziellen ein wenig lasch, falls der Reinredner sowieso hoffnungslos verloren steht.

Dann hat der Spieler Glück gehabt. Den Zuschauer kannst du nur aud dem Turniersaal werfen.

selber Schuld, wenn du dem Gegner hilfst

Die ganze Mannschaft wird als ein Spieler behandelt. Und wenn jetzt der beste Spieler rumgeht und jedem einen Zug sagt, soll das dan unbestraft blieben? Das ist ganz klar versuchter Betrug. Bei Spielern einer Mannschaft geht man halt davon aus, dass das organisiert ist. Genauso ist die Frage eines Spielers "hab ich schon die 40 Züge?" mit sofortigem Partieverlust zu werten, da er von sich aus be*******n wollte. In dem Fall finde ich es aber etwas hart. So oft wie das vorkommt...

was willst du sonst machen? Die einzige Möglichkeit wäre beiden sofort ihre Partie abzunehmen.

was soll das? jetzt wird schon zensiert...

schummeln sollte das natürlich heißen

Es verstößt wohl gegen die Fide-Regeln
und
Deswegen kann sich der Schiedrichter wegen
eine der Strafen von
aussuchen.

Spieler Ax sind vom Team A.
Spieler Bx sind vom Team B.
Zuschauer C ist ein neutraler Zuschauer.

Wenn Spieler A1 vergessen hat die Uhr zu drücken und Spieler A2 darauf hinweist, halte ich für eine Turnierpartie mit normaler Bedenkzeit eine Verkürzung der Bedenkzeit von 10 oder 15 Minuten für Spieler A1 und eine Verwarnung von Spieler A2 als Strafe angemessen.
Wenn ihn Spieler Bx darauf hinweist, sollte es meiner Meinung nach höchstens eine Verwarnung für Spieler Bx geben.
Wenn der Zuschauer C darauf hinweist, klingt imo eine Verkürzung der Bedenkzeit von 5 Minuten für Spieler A1 und der Rauswurf von Zuschauer C gerecht.

ich war am WE bei einer SR Ausbildung, bei der 2 internationale Schiedsrichter referiert haben. Und die meinen, wenn dirr ein Zuschauer reinredest, darfst du an der Partie NICHTS machen, da der Spieler ja nichts dafür kann.

Bei dem Reinreden von einem Mannschaftskollegen musst du dir halt überlegen, ob du nur einen Ausgleich wieder herstellen willst, oder ob du die Absicht des Vorsagens, den Betrug, ahnden willst. Wird der Betrug(sversuch) geahndet, ist die einzige Strafe der Parieverlust

Das von mir in meinem letzten Beitrag zitierte 12.3 a gibt dem Schiedsrichter ohne jeden Zweifel Handhabe, um eine Strafe von 13.4 zu verhängen. Dürfen darf er also schon (solange FIDE nicht korrupt ist).

Der Spieler hat vergessen die Uhr zu drücken - ohne diese Nachlässigkeit hätte eine solche Situation gar nicht eintreten können.

Die einzige Strafe ist auch dann nicht Partieverlust.

Die WADA ist schon schlimm genug, fällt nur nicht auf weil im Breitensport nicht kontrolliert wird. Mohnkuchen essen(oder in die Disco gehen und dort Drogen passiv rauchen) ist Doping und die einzige Strafe bei Doping sind zwei Jahre Sperre beim ersten Vergehen und lebenslange Sperre beim zweiten Vergehen - es können natürlich noch andere Strafen dazukommen, z.B. staatlicherseits.

Sieh dir mal noch mal 12.3 a (=Betrug) und meinen letzten Beitrag an.

Du kannst unabsichtliches Dopiong nicht mit Zügen vorsagen vergleichen. Das ist nämlich auf alle Fälle geplant (von dir, oder deinem Mannschaftskollegen), und deshalb werden so Leute von mir ab jetzt die Partie immer abgenommen bekommen.

Gegenbeispiel:
Ich bitte dich, bei einem so sensiblen Thema etwas besser auf die Formulierung zu achten. Ich geh mal von einem Verschreiber aus.

Um beim Thema zu bleiben, es ist schon ein deutlicher Unterschied ob ein Mannschaftskollege darauf hinweist, dass vergessen wurde die Uhr zu drücken oder ob er einen Zug sagt. Wenn ein Schiedsrichter in beiden Fällen einen Partieverlust verhängt, wo bleibt da die Gerechtigkeit?

Tipp für alle nicht so strengen Schiedsrichter:
Beides ist unter den derzeitigen Regeln Betrug, d.h. fällt unter 12.3a. Natürlich kann ein Schiedsrichter seine eigenen Ansichten haben, aber seine Entscheidungen dürfen den Regeln nicht widersprechen - wenn doch, ist er entweder gutmütig, hat einen Fehler gemacht, bösartig, korrupt, ein Systemgegner oder leistet gerade erste Hilfe(Ausnahmesituation). Um den Regeln nicht zu widersprechen und gleichzeitig in seinem Sinne angemessen handeln zu können ist es sicherlich hilfreich, wenn ein Schiedsrichter nicht nur in Allgemeinplätzen wie "Betrug" oder "Züge vorsagen" denkt , sondern auch konkret an die Regeln, wie "Verstoß gegen 12.3a - eine der Strafen nach 13.4", bevor er eine Entscheidung fällt.

ich ahbs gefühl, wir reden aneinander vorbei. Meine Zitate waren teilweise vom Mannschaftskollegen, und teilweise von neutralen Zuschauer, was -denke ich- aus den Sätzen davor hervorging.

Natürlich kommt es auf die Umstände an. Aber bei so Sachen werde ich versuchen nicht ganz so gnädig zu sein, wie ich es sonst bin.

Ich denke hier bezieht sich das in Klammern nur auf "geplant" - und nicht darauf, wer vorsagt.

Ich denke zwar auch, dass wir aneinander vorbeireden, aber nicht so wie du denkst.
Ich stell mir bei diesem Thema immer Kinder vor. Ich bin nicht der Meinung, dass der Schiedsrichter bei Kindern anders urteilen sollte als bei Erwachsenen, nur weil es Kinder sind. Aber man kann sich sehr viel leichter Beispiele vorstellen, bei denen deine Schlussfolgerungen(z.B. Vorsatz) falsch/sehr streng sind. Ich bin auch nicht der Meinung, dass der Schiedsrichter bei Erwachsenen/alten Leuten anders urteilen sollte als bei Kindern, nur weil es Erwachsene sind.

Natürlich sollte man ein Kind, das sein erstes Schachturnier spielt keine Partie abnehmen, weils mal kurz außerhalb des Turnierareals fangen spielt (oder andere Regelwiedrigkeiten veranstaltet). Einem Erwachsener, der genau weiß (bzw wissen muss) dass er das Areal nicht verlassen darf, und was die Strafe ist/sein kann, dem sollte man schon die Partie abnehmen, wenns nicht ganz sauber aussieht.

Da muss man auf jeden Fall nen Unterschied machen!