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Regelkunde Schach

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  Remis oder nicht?! Beitrag #1 (permalink)  
Alt 29.08.2009, 21:29
Fälix
Super GM des Forums
 
Registriert seit: 07.2008
Beiträge: 478
Remis oder nicht?!

Ich hatte mal vor ein paar Jahren eine Schnellschachpartie (Vereinsmeisterschaft).
Ich hatte König+Turm und mein Gegner König+Dame
Ich kam in Zeitnot, und da mein Gegner nicht auf Gewinn spielte sondern nur andauernd mit seiner Dame ein Schach gegeben hat, reklamierte ich Remis.
Er hat ja nicht mehr auf Gewinn gespielt, sondern nur die Zeit runtergespielt.
Mein "Trainer" sagte, er schaut es sich an, aber nach ca. 50 Zügen fiel meine Zeit und ich habe verloren...
Wäre das nun Remis gewesen oder nicht?
Ich weiß, Schach ist kein Spiel der Konjunktive aber es interessiert mich halt
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  Remis oder nicht?! Beitrag #2 (permalink)  
Alt 29.08.2009, 23:48
Benutzerbild von MiBe
MiBe
Forumsprofi
 
Registriert seit: 09.2007
Beiträge: 192
Hier kommt es auf die genaue Anzahl der Züge an. Die Formulierung "Ca." verhindert die genaue Beurteilung des Sachverhaltes.
Ab exakt dem 51. Zug wäre es Remis gewesen unter den zusätzlichen Voraussetzungen, dass du das Remis beim Schiedsrichter beantragt hättest und deine Zeit nicht abgelaufen gewesen wäre.
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  Remis oder nicht?! Beitrag #3 (permalink)  
Alt 30.08.2009, 04:48
Benutzerbild von Alois Schachownik
Alois Schachownik
Totaler Kenner
 
Registriert seit: 04.2009
Beiträge: 155
Der vieldiskutierte Artikel 10.2 entfällt laut (alter und neuer Fassung der) FIDE-Turnierschachregeln zwar für Blitzschach, aber nicht für Schnellschach. Insofern erscheint mir die Frage berechtigt, falls es tatsächlich Schnellschach, also Gesamtzeit zwischen 15 Minuten und 60 Minuten (*) je Spieler war. Dabei beziehe ich mich aber nur auf das Reglement an sich, und kenne als Hobbyspieler die übliche Vorgangsweise in der Praxis nicht. Möglicherweise kann so etwas insbesondere bei einem vereinsinternen Turnier anders gehandhabt werden bzw. geregelt sein.

Allerdings ist es m.E. bei KD-KT nicht ganz leicht zu erkennen, ob jemand auf Gewinn spielt oder nur "blöde" Schachs gibt. Er könnte ja der Meinung sein, daß ihm die Folgen seiner Schachgebote Gewinnchancen verschaffen bzw. das könnte tatsächlich so sein. Wenn sich die Turmseite optimal verteidigt, ist Dame gegen Turm sauschwer zu gewinnen und kann viele Züge erfordern. Davon kann man sich in einem Schachprogramm das Zugriff auf Tablebases hat, überzeugen.

In folgender Stellung benötigt die Damenseite 35 Züge bis zum Matt; in einer der Varianten die ich durchgespielt habe wird der Turm erst im 30.(!) Zug geschlagen:


8/8/8/8/2r5/8/2k5/K6Q w - - 0 1
Diagramm von http://chessup.net/

http://www.shredderchess.de/online-s...datenbank.html

*) vielleicht hier erwähnenswert, wie das genau lautet (nämlich hinsichtlich Fischerzeitkontrollen, also mit Zugbonus):

"A1. Eine Schnellschachpartie ist eine Partie, in der entweder alle Züge innerhalb einer
festgesetzten Zeit von mindestens 15 aber weniger als 60 Minuten je Spieler gemacht
werden müssen, oder die vorgegebene Zeit zuzüglich der Zeitgutschrift für 60 Züge
beträgt mindestens 15 aber weniger als 60 Minuten pro Spieler."


(Ich glaube, auf den meisten wenn nicht allen Schachservern wird das hingegen mit 40 Zügen gerechnet, um die Zeitkategorien zu trennen.)

(Die andere Remismöglichkeit nach der 50er-Regel, unabhängig von Frage Gewinnversuche oder nicht, wurde bereits erwähnt.)

Geändert von Alois Schachownik (30.08.2009 um 14:20 Uhr)
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  Remis oder nicht?! Beitrag #4 (permalink)  
Alt 30.08.2009, 12:51
Fälix
Super GM des Forums
 
Registriert seit: 07.2008
Beiträge: 478
Der Trainer hatte gesagt, es gibt die 50 Züge regel nicht im schnellschach, deswegen kein remis

es war jedoch anders, es war eigentlich kein fortschritt zu sehen...
Wie kann ich eigentlich die Schachbretter hier einfügen, zB von der Shredder Datenbank? Dann könnte ich mal zeigen, wie es ungefähr die ganze Zeit stand
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  Remis oder nicht?! Beitrag #5 (permalink)  
Alt 30.08.2009, 14:11
Benutzerbild von Alois Schachownik
Alois Schachownik
Totaler Kenner
 
Registriert seit: 04.2009
Beiträge: 155
Zitat:
Zitat von Fälix Beitrag anzeigen
Der Trainer hatte gesagt, es gibt die 50 Züge regel nicht im schnellschach, deswegen kein remis
Ich glaube ich verstehe... Es steht zwar nicht ausdrücklich in den FIDE-Regeln so drin, ergibt sich aber offenbar logischerweise aus:

"A2. Die Spieler müssen die Züge nicht aufzeichnen."

Für Diagramme verwende ich gerne diese Seite mit kostenlosem Diagrammservice:

http://chessup.net/

Man fügt dort den FEN-String der Stellung ein und erhält dann eine Grafik-URL, die man hier einfügen kann. Es ist auch für die Leser nützlich, den FEN-String hier ebenfalls dazuzuposten, den man in die meisten Schachprogramm per copy & paste übernehmen kann.

(Im Bedarfsfall sollte die F1-Hilfe des jeweiligen Programmes Infos über FEN geben, wo und wie das aufscheint und herauskopiert werden kann usw.)

Geändert von Alois Schachownik (30.08.2009 um 14:20 Uhr)
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  Remis oder nicht?! Beitrag #6 (permalink)  
Alt 30.08.2009, 14:38
Fälix
Super GM des Forums
 
Registriert seit: 07.2008
Beiträge: 478
Danke, ziemilch nützlich, muss ich sagen
also du meinst mit FEN-String das hier oder?
http://chessup.net/php/pictureParser...&bcolor=E0E0E0

also so sah es etwa aus, Schwarz hat seit der Rochade nicht mehr mit dem König (oder vll einmal oder zweimal) gezogen und fährt nur mit dame rum, um Schach zu geben...

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  Remis oder nicht?! Beitrag #7 (permalink)  
Alt 30.08.2009, 20:03
Benutzerbild von hoppepit
hoppepit
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Registriert seit: 04.2006
Ort: Heimbach-Weis (NR)
Beiträge: 275
...im vorliegenden Fall hättest Du mit weniger als 2 Minuten Restbedenkzeit Remis nach Art. 10.2 beantragen können.
Dann hängt es von der Entscheidung des SR ab. Dieser "beurteilt", ob Dein Gegner Fortschritte auf dem Brett erzielt oder nicht.
Falls nicht, kann der SR die Partie für Remis erklären.

Eine Reklamation auf Remis nach 50-Züge-Regel oder 3-maliger Stellungswiederholung ist wegen der nicht vorhandenen Notationspflicht leider nicht möglich. Höchstens mit einem Dauerschach, aber in dieser offenen Stellung sehr unwahrscheinlich.

Geändert von hoppepit (30.08.2009 um 20:06 Uhr)
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  Remis oder nicht?! Beitrag #8 (permalink)  
Alt 30.08.2009, 20:51
Fälix
Super GM des Forums
 
Registriert seit: 07.2008
Beiträge: 478
d.h. es wäre Remis gewesen

ich habs schonmal reklamiert, da hat er es akzeptiert, aber da stand ich 100% auf gewinn...

W*****einlich hat der einfach ein Problem mit mir, war schon immer so
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  Remis oder nicht?! Beitrag #9 (permalink)  
Alt 11.09.2009, 09:57
Benutzerbild von jaymo
jaymo
Benutzer
DWZ/Elo: ~1840
 
Registriert seit: 09.2009
Beiträge: 27
Was die Reklamation auf Remis nach 50-Züge-Regel ohne Notation angeht, gibt es die Möglichkeit die Züge laut mitzuzählen. Ob das in den Regeln steht, weiß ich jetzt nicht, aber es wird in der Praxis (zumindest von einigen Schiedsrichtern) anerkannt als Reklamationsgrundlage.
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  Remis oder nicht?! Beitrag #10 (permalink)  
Alt 11.09.2009, 12:27
Benutzerbild von hoppepit
hoppepit
Schachjournalist
DWZ/Elo: 1671 / ----
 
Registriert seit: 04.2006
Ort: Heimbach-Weis (NR)
Beiträge: 275
Zitat:
Zitat von jaymo Beitrag anzeigen
Was die Reklamation auf Remis nach 50-Züge-Regel ohne Notation angeht, gibt es die Möglichkeit die Züge laut mitzuzählen. Ob das in den Regeln steht, weiß ich jetzt nicht, aber es wird in der Praxis (zumindest von einigen Schiedsrichtern) anerkannt als Reklamationsgrundlage.
...der Gegner könnte das laute Mitzählen auch als Störung empfinden und reklamieren.
Da gehen die Meinungen weit auseinander! Regelkonform ist es jedenfalls nicht. Die Regeln kennen diese Vorgehensweise nicht.

Geändert von hoppepit (11.09.2009 um 12:30 Uhr)
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