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Regelkunde Schach

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  König gegen König und Läufer Beitrag #1 (permalink)  
Alt 04.01.2009, 20:08
endeaus
Neuling
 
Registriert seit: 01.2009
Beiträge: 6
König gegen König und Läufer

Hallo zusammen,

meine Freundin und ich haben folgendes Problem:
Wir spielen seit einem Monat regelmäßig Abends schach. Sind somit noch Anfänger. Gestern war es so das sie noch Ihren König ( logisch ) und einen Läufer hatte. Ich hatte nur noch den König. Nachdem wir dann ca. eine halbe Stunde unsere 3 Figuren hin und her gesetzt haben wollte sie mich zwingen auf zu geben. Ich sagte kommt nicht in die Tüte, soll sie mich doch matt setzen. Nach kurzem streit wem nun der Punkt dieser Partie zustünde haben wir uns dann darauf geeinigt jedem einen punkt zu geben.- des lieben Friedens willen. Recherchen im Internet haben uns auch nicht weitergebracht, deshalb hier nun die frage : Wie wäre es korrekt gewesen ? Hätte sie die Möglichkeit mich Matt zu setzen oder ist es ein Unentschieden ?
Danke im voraus.
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  König gegen König und Läufer Beitrag #2 (permalink)  
Alt 04.01.2009, 20:18
Benutzerbild von hoppepit
hoppepit
Schachjournalist
DWZ/Elo: 1671 / ----
 
Registriert seit: 04.2006
Ort: Heimbach-Weis (NR)
Beiträge: 275
Hallo,
die von dir erwähnte Situation K gegen K+L ist sofort remis, sobald sie entstanden ist. Ein Matt ist nicht mehr möglich!!
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  König gegen König und Läufer Beitrag #3 (permalink)  
Alt 04.01.2009, 20:36
tracke
Garry des Forums
DWZ/Elo: ~2200
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: zuhause
Beiträge: 678
Ohne jetzt nochmal in den FIDE-Regeln nachgeblättert zu haben, wage ich folgende Feststellung:
( PS: Vergleiche FIDE Laws of Chess, Basic Rules of play, §5.2.b )

1. Es ist unmöglich, nur mit König und Läufer gegen König ein Mattbild aufzubauen.
[Man probiere aus oder überlege sich: Wenn man zwei Könige irgendwie legal aufstellt, so hat jeder König neben seinem momentanen Feld A noch (mindestens) ein benachbartes Feld B verschiedener Farbe (Schwarz/Weiß), das nicht vom anderen König kontrolliert wird. Ein Läufer kann logischerweise nicht zwei Felder verschiedener Farbe kontrollieren und daher auch nicht Feld A und B gleichzeitig angreifen, was ein "Mattsetzen" ja bedeuten müßte). Das gleiche Argument gilt auch bei einem einzelnen Springer!]

2. Solche Stellungen, in denen (bei beidseitiger Mithilfe!) kein Mattbild mehr technisch möglich ist, heißen "tote Stellungen".
(Es gibt tote Stellungen mit sehr viel mehr Material!)

3. Sobald sich in einer Schachpartie eine tote Stellung ergibt (d.h. sobald der letzte Zug, mit dem die tote Stellung erreicht wird, regelgemäß ausgeführt ist), ist die Partie automatisch beendet und wird als Remis gewertet. Sobald eine tote Stellung reklamiert wird, spielt es auch keine Rolle mehr, ob noch weitere Züge geschehen sind oder ob das Uhrblättchen gefallen ist.
In Turnier- und Schnellpartien (beim Blitzen ist es eventuell anders!?) spielt es m.E. auch keine Rolle, ob man danach aufgegeben hat, wenn man nur nachweisen kann, daß eine tote Stellung vorlag!

Ohne Pistole und Gewehr,

tracke

Geändert von tracke (04.01.2009 um 21:15 Uhr)
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  König gegen König und Läufer Beitrag #4 (permalink)  
Alt 04.01.2009, 20:40
Benutzerbild von Angie
Angie
IM des Forums mit 2 GM-Normen
DWZ/Elo: 2053
 
Registriert seit: 12.2006
Beiträge: 426
Soll heißen: Jeder bekommt einen halben Punkt!

Eine Schachpartie kann jederzeit:

- durch Übereinkunft (einer bietet mit Ausführung seines Zuges an - der andere akzeptiert)
- durch dreifache Stellungswiederholung (mit derselben Partei am Zug, und durch Rekamation dieses Sachverhaltes)

remis (= unentschieden) gegeben werden.

Weiters ist eine Partie remis, wenn:

- der am Zug befindliche Spieler keinen legalen Zug mehr ausführen kann (aber nicht im Schach steht) = patt = remis!
- seit 50 Zügen keine Figur mehr geschlagen und kein Bauer mehr gezogen wurde
- kein ausreichendes Mattmaterial mehr vorhanden ist: das ist der Fall wenn (neben den Königen) eine Seite nur mehr eine Leichtfigur ( Läufer, Springer ), oder zwei Springer besitzt (und der andere sonst kein Material mehr hat).
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  König gegen König und Läufer Beitrag #5 (permalink)  
Alt 04.01.2009, 21:08
tracke
Garry des Forums
DWZ/Elo: ~2200
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: zuhause
Beiträge: 678
Weitere Beispiele für "tote" Stellungen:

1) König und mehrere gleichfeldrige Läufer gegen König (nach Unterverwandlung)

2) Weiß: Kd1, Bauern auf a4,c4,e4,g4 - Schwarz: Kc7, Bauern auf a5,c5,e5,g5
Beliebig viele (0-5) weiße weißfeldrige Läufer (egal wo!) [oder schwarze schwarzfeldrige Läufer] ändern die Sache nicht, auch wenn durch die Könige dann noch Schlagzüge möglich wären.

3) Weiß: Ke1, Ba2,b3,c4,d5,e6,f5,g4,h3 - Schwarz: Kb7, Ba3,b4,c5,d6,e7,f6,g5,h4
Mit Weiß am Zug nur tot, falls letzter schwarzer Zug nicht c7-c5 oder g7-g5 war!
Mit Schwarz am Zug nur tot, falls letzter weißer Zug nicht c2-c4 oder g2-g4 war!
(Sonst wären nämlich En-Passent-Schlagen und Stellungsöffnung möglich)

4) Eine Stellung mit mehr als drei Steinen und einem Springer unter diesen Steinen kann nur tot sein, wenn der Springer "durch eigene Steine für immer auf seinem momentanen Feld festgemauert ist". [Hoffentlich stimmt das?!]

tracke

Geändert von tracke (04.01.2009 um 21:22 Uhr) Grund: (logische Umformulierung Beispiel 4)
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  König gegen König und Läufer Beitrag #6 (permalink)  
Alt 04.01.2009, 21:25
Benutzerbild von hoppepit
hoppepit
Schachjournalist
DWZ/Elo: 1671 / ----
 
Registriert seit: 04.2006
Ort: Heimbach-Weis (NR)
Beiträge: 275
Das ist alles viel Stoff für einen Anfänger!!

Geändert von hoppepit (04.01.2009 um 21:27 Uhr)
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  König gegen König und Läufer Beitrag #7 (permalink)  
Alt 05.01.2009, 16:37
endeaus
Neuling
 
Registriert seit: 01.2009
Beiträge: 6
vielen dank für die vielen hilfreichen antworten! Gut zu wissen das man hier so schnell Hilfe bekommt. Das nächste Problem kommt sicherlich irgendwann.
Also, dann mal wieder ran ans brett.
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  König gegen König und Läufer Beitrag #8 (permalink)  
Alt 05.04.2009, 23:04
Benutzerbild von Alois Schachownik
Alois Schachownik
Totaler Kenner
 
Registriert seit: 04.2009
Beiträge: 155
Das stimmt... Zum Beispiel muß man ja bedenken daß zwar mit Läufer "gegen nichts" kein Matt möglich ist, aber mit Läufer gegen Bauer schon, wenn unglücklicherweise der (eigene) Bauer das benötigte Fluchtfeld verstellt. Also z.B. wKf1, Ld5, sKh1, Bh2.

Gilt auch für Springer (oder sogar zwei Springer) gegen Bauer und noch diverse andere Konstellationen, die ich gar nicht alle auswendig weiß.
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