Hallo,

Ich habe inzwischen relativ gut verstanden, wie Elo-Zahlen berechnet werden, wenn man erstmal eine hat, und wie man in der realen Welt eine Elo-Zahl bekommt.

Meine Frage ist: Wie würde man in einer Gruppe von Spielern, von denen keiner eine Elo-Zahl hat (konkret: Schachserver schach-net.de) eine neue Zahl vergeben? Oder wie ist das bei der Einführung der Elo-Zahlen gemacht worden?
Wird willkürlich eine Startzahl festgelegt? Oder wartet man, bis genügend Spieler mehr als 9 Partien gespielt haben und löst dann eine Gleichung mit... vielen Variablen?


Danke für Aufklärung,

Besten Gruß,

Iwan Grin

P.S.: Wenn die Adresse des Servers eine inakzeptable Werbung darstellt, kann diese natürlich gelöscht werden.

Auf einigen Schachservern bekommt jeder Spieler eine Einstiegszahl, z. B. 1800 bei chessgate.de und chessmail.de. Auf anderen Servern bekommt der Neueinsteiger teilweise schon nach einer Partie, teilweise nach mehreren Partien gegen gewertete Gegner seine erste Wertungszahl. Meiner Meinung nach ist die zweite Lösung besser, da dirket halbwegs ordentliche Zahlen erspielt werden. Um dahin zu kommen, kannst du doch einfach allen Spielern, die jetzt da sind, eine Startzahl geben, irgendwie muss es ja anlaufen.

Bei schach-net.de gilt, soweit ich weiß, kein Elo-System im gebräuchlichen Sinne. Da hat am Anfang jeder 500 (es sind 500, nicht 500000), und ich nach meinen bisher dort gespielten zwei Remisen habe die 500 immer noch. Wie genau das System dort funktioniert, weiß ich nicht.

@alexmagnus: Richtig, bei Schach-Net.de gilt kein Elo-System. Aber darauf arbeite ich gerade hin. Momentan verteilt das System die Punkte bei Sieg oder Niederlage abhängig vom Verhältnis der Spielstärken um(ähnlich wie Elo), und Remis ist ein wenig problematisch.

@Stratege: Weisst du zufällig, wie die FIDE das bei der Einführung der Elo-Zahlen damals in den Siebzigern gemacht hat? Bzw. kannst du mir irgendein Buch/Webseite/Quelle empfehlen in der ich das nachlesen kann?

Danke,

Iwan
(Admin/Dev von Schach-Net.de )

Arpad Emrick Elos berühmtest Buch : The rating of chessplayers past and present sollte vermutlich vergriffen sein. Aber es gibt "das Elo-System und DWZ Verfahren von Karl Heinz Glenz".
Um jedem Spieler eine Zahl zuzuordnen verwendet man folgendes Verfahren :
Man nimmt für jeden Spieler die gleiche Zahl an (z.B. 1500 oder 2000) und berechnet dann anhand der Ergebnisse die neuen Wertungszahlen für jeden Spieler. Diesen Vorgang wiederholt man solange (mit den neu gewonnenen Zahlen) bis sich die Zahlen auf konstanten Werten eingependelt haben.
Dieses Verfahren hat auch Arpade Elo himself angewandt.
Danach kann man die Zahlen natürlich eichen, also jedem Spieler 100 Punkte abziehen, was die relativen Werte nicht ändert aber die Zahlen beispielsweise den reelen Spielstärken (in DWZ) anpasst.

Auf Servern muss man natürlich aufpassen, dass es nicht zu einer extremen Inflation bzw. Deflation kommt. Aus diesem Grund halte ich Systeme wie das Glicko-System, das auch auf Elobasis beruht für sinnvoller.


Beispiel :
A-B 1-0 A-C 1-0 A-D 1/2 B-C 1-0 B-D 1-0 C-D 1/2
Berechnung : A 1600 B 1600 C 1600 D 1600
Faktor 50
A + 50
B + 25
C - 50
D - 25
neue Zahlen
A 1650
B 1625
C 1550
D 1575
neue Berechnung
A + 42
B + 21
C - 42
D - 21
neue Zahlen
A 1692
B 1646
C 1508
D 1554
und so weiter........bis sich die Zahlen nicht mehr ändern.

Hi Du hast Deine Frage eigendlich schon selbst beantwortet. Es gibt zwei Möglichkeiten, die eine ist, Du gehst bei jedem Spieler erst einmal davon aus er fängt mit 1600 oder 1800 oder 2000 an. Dann kannst Du ab der 1. Partie rechnen.
Bei der FIDE ist es einwenig komplizierter. Das System würde ich für ein normalen Schachserver nicht benutzen.

Bei der FIDE (Elo) benötigt man midestens 3 bzw.4 Spieler die eine Wertung haben bei der Erstmaligen Berechnung der DWZ (Deutsche Wertungszahl) müssen mindestens 5 Spieler mit Wertung da sein. Wie das also in den 70er Jahren gemacht wurde weis ich nicht. Gab es davor schon ein System? Wenn ja wurden die zahlen übernommen, wenn nein, müssen die Spieler gesetzt worden sein. Anders ist es nicht möglich. Die DWZ wurde aufgebaut indem man die INGO (alte Wertung in Deutschland) umgerechnet hat.