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Regelkunde Schach

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  Vergleichbarkeit von Rankingsystemen Beitrag #1 (permalink)  
Alt 03.08.2007, 11:58
Gast11227
Gast
 
Beiträge: n/a
Vergleichbarkeit von Rankingsystemen

Hallo,

es gibt Diverse verschiedene Rankingsysteme im Schach Elo, DWZ, Glicko, usw..

Ist die z. B. eine Glickozahl mit einer Elo direkt vergleichbar, und wenn nicht, kann man es umrechnen?

Danke im vorraus.
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  Vergleichbarkeit von Rankingsystemen Beitrag #2 (permalink)  
Alt 03.08.2007, 12:32
Benutzerbild von Enforcer
Enforcer
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1875
 
Registriert seit: 04.2004
Ort: irgendwo in Nrw
Beiträge: 501
Ich weiß nicht, was das für eine Zahl ist, aber umrechnen wird man sie bestimmt können.

Allerdings wird dir das nicht viel helfen. Die Zahlen spiegeln immer deine Leistung im Verhältnis zu anderen wieder und nicht zum Perfektionismus oder so

Es entstehen Inflationen je nachdem, wo wieviel gespielt wird. Daher hat die Elo auf Schach.de nichts mit der offiziellen Elo zu tun, einfach nur weil auf Schach.de viel mehr Partien, mit einem viel niedrigeren Durchschnitt gespielt werden
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  Vergleichbarkeit von Rankingsystemen Beitrag #3 (permalink)  
Alt 03.08.2007, 12:38
Gast6247
Gast
 
Beiträge: n/a
Nein, die Systeme sind nicht direkt vergleichbar, da sie teilweise doch recht unterschiedlich funktionieren.

Dann muss man noch berücksichtigen, welche Ratings man vergleicht: Eine Zahl für "lange" Partien auf einem Schachserver, die durch 15-Minuten-Partien erzielt wurde ist nicht mit einer DWZ- oder Elo-Zahl aus Turnierpartien zu vergleichen, von Blitz oder Bullet reden wir erst gar nicht.

Dazu kommt noch, dass jemand online besser oder schlechter als am richtigen Brett spielen kann, dass die Motivation oft nicht die gleiche ist, ...
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  Vergleichbarkeit von Rankingsystemen Beitrag #4 (permalink)  
Alt 03.08.2007, 12:54
Gast11227
Gast
 
Beiträge: n/a
Hm.. Schade, hatte gehoft das diese Zahlen vergleichbar sind.
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  Vergleichbarkeit von Rankingsystemen Beitrag #5 (permalink)  
Alt 03.08.2007, 13:01
Benutzerbild von Schackel
Schackel
Aktiver
DWZ/Elo: 2112/2086
 
Registriert seit: 07.2007
Ort: Wien
Beiträge: 45
Normalerweise ist die ELO um die 50 Punkte höher, als die DWZ (ok, bei mir jetzt nicht - Vorführeffekt).

Die Zahlen aus dem Internet machen sehr ungenaue Aussagen über die reale Spielstärke, wie bereits gesagt wurde.
Bei mir stimmten sie alerdings (von mehreren verschiedenen Servern) zufälligerweise mit meinen realen Zahlen überein.

Was ich aber mal sagen muss
Nehmt DWZ oder ELO oder sonst irgendeine Zahl nicht so wichtig. Darum geht es beim Schach doch überhaupt nicht. Ich habe schon so oft gehört "Ich bin außer Form. Da spiele ich das Turnier lieber nicht mit, denn da verliere ich viel DWZ." Wenn man die DWZ in Euros umtauschen könnte, wäre ich einverstanden, aber so nicht.
Die Ratings sind hauptsächlich dazu da, um sich was darauf einzubilden und einige Gegner zu unterschätzen.
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  Vergleichbarkeit von Rankingsystemen Beitrag #6 (permalink)  
Alt 03.08.2007, 13:51
Gast11227
Gast
 
Beiträge: n/a
Ich hatte diese Frage eigentlich nur gestellt da ich selber kein Vereinsspieler bin und noch nie ein Tunier gespielt habe. Denoch spiele ich recht viel im Internet, meist Blitz und wollte wissen inwieweit wie die Zahlen dort mit den von Tunierspielen vergleichbar sind, einfach nur um einen eindruck zu gewinnen wie ich im verhältnis zu den anderen stehe
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  Vergleichbarkeit von Rankingsystemen Beitrag #7 (permalink)  
Alt 03.08.2007, 14:17
Benutzerbild von Enforcer
Enforcer
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1875
 
Registriert seit: 04.2004
Ort: irgendwo in Nrw
Beiträge: 501
Wenn du im Internet einer der besten bist, bist du es wohl auch im Verein

Die Grundtendenz ist sicherlich die gleiche, aber genau umrechnen ist nicht.
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  Vergleichbarkeit von Rankingsystemen Beitrag #8 (permalink)  
Alt 03.08.2007, 17:02
Gast11227
Gast
 
Beiträge: n/a
Hm... Ok, das ist wahr, ich hatte nur gehoft das es vll. wie z. B. die Elo international Vergleichbar ist.
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  Vergleichbarkeit von Rankingsystemen Beitrag #9 (permalink)  
Alt 03.08.2007, 17:38
Gast6247
Gast
 
Beiträge: n/a
Klar ist es international vergleichbar, 1700 Schach.de-Elos eines Deutschen sind genauso viel Wert wie 1700 Schach.de-Elos eines Japaners. *scnr*
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  Vergleichbarkeit von Rankingsystemen Beitrag #10 (permalink)  
Alt 03.08.2007, 22:14
Gast11227
Gast
 
Beiträge: n/a
no comment *und noch auf 20zeichen erweiter*
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  Vergleichbarkeit von Rankingsystemen Beitrag #11 (permalink)  
Alt 04.08.2007, 02:12
Benutzerbild von Berg
Berg
Forumsprofi
DWZ/Elo: DWZ 1782
 
Registriert seit: 08.2006
Ort: Brett 5
Beiträge: 197
Zitat:
Zitat von Stratege Beitrag anzeigen
Klar ist es international vergleichbar, 1700 Schach.de-Elos eines Deutschen sind genauso viel Wert wie 1700 Schach.de-Elos eines Japaners. *scnr*
Da ist was dran!!!
(Zusatz für chessychess: Ich schreib' das hier nur, damit's kein Einzeiler wird, den Du nicht verstehst!)
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  Vergleichbarkeit von Rankingsystemen Beitrag #12 (permalink)  
Alt 04.08.2007, 03:17
alexmagnus
IM des Forums mit 2 GM-Normen
 
Registriert seit: 03.2006
Beiträge: 426
Die unterschiedlichen Wertungssysteme sind gar nicht vergleichbar. Grund: unterschiedliche Spielermenge.
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  Vergleichbarkeit von Rankingsystemen Beitrag #13 (permalink)  
Alt 04.08.2007, 14:14
Honk
alter Hase
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: Halle
Beiträge: 182
Allerdings sind die ELO-Zahlen aus verschiedenen Ländern häufig schwer vergleichbar, da viele Spieler im eigenen Saft schmoren. Spielt man als Deutscher nur gegen Deutsche, kann man die Zahl nicht wirklich mit der eines Japaners vergleichen, der nur gegen Japaner spielt.
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  Vergleichbarkeit von Rankingsystemen Beitrag #14 (permalink)  
Alt 04.08.2007, 14:41
Benutzerbild von Enforcer
Enforcer
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1875
 
Registriert seit: 04.2004
Ort: irgendwo in Nrw
Beiträge: 501
Zitat:
Zitat von Honk Beitrag anzeigen
Allerdings sind die ELO-Zahlen aus verschiedenen Ländern häufig schwer vergleichbar, da viele Spieler im eigenen Saft schmoren. Spielt man als Deutscher nur gegen Deutsche, kann man die Zahl nicht wirklich mit der eines Japaners vergleichen, der nur gegen Japaner spielt.
Deswegen spricht Stratege ja auch von der Schach.de Elo
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  Vergleichbarkeit von Rankingsystemen Beitrag #15 (permalink)  
Alt 04.08.2007, 14:41
alexmagnus
IM des Forums mit 2 GM-Normen
 
Registriert seit: 03.2006
Beiträge: 426
Wie jemand mal sagte: Stellt euch vor, morgen kommen Aliens mit telepatischen Fähigkeiten auf die Erde. Diese spielen nur gegen die Weltspitze (Top 10), die Weltspitze spielt nur gegen sie - und der Rest der Schachspieler spielt nur gegen die Spieler aus der eigenen Nation.

Was passiert dann? Die Aliens kommen dahin, wo sie ihren Platz verdienen, 3100-3200. Die Wertung der Spitzenspieler wird dabei auf 2500 fallen. Carlsen (der nicht in der Top-10 ist, aber innerhalb seiner Nation recht dominant ist, mehr als 100 Punkte Abstand zum zweitbesten Norweger) kommt dann auf 2900. Wenn dann die Aliens die Erde wieder verlassen, ist die Weltrangliste ganz schön durchgemischt......
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