Hallo,
mal eine Frage an die kundigen bezüglich Turnierleitung/-organisation:
Ich hatte mich schon vor vielen Wochen als Vereinsloser ohne DWZ zu einem Turnier angemeldet. Die (Vor-)anmeldefrist endete ca. 1 Woche vor Turnierbeginn; aber unmittelbar vor Turnierbeginn konnte man sich auch noch mal anmelden.
Erst durch diese späten Anmeldungen war dann klar, das die Teilnehmerzahl ungerade ist. Nun hat die Turnierleitung das Kampflos der ersten Runde nicht etwa demjenigen gegeben, der sich als letztes angemeldet hat oder dieses Los unter denen ermittelt, die sich erst kurz vor knapp angemeldet haben; sondern das Kampflos wurde unter den Vereinslosen ohne DWZ ausgelost (Obwohl diese Leute alle durch eine frühe Anmeldung zur Planbarkeit für die Turnierleitung beigetragen haben).
Findet ihr das fair? Ist das normal? Welche Regelungen kennt ihr dazu?

Im Laufe des Turnieres wird das Freilos bei einem SS-Turnier immer an Jemanden aus der Schlussgruppe vergeben, damit z. B. der Turniersieg nicht durch ein Freilos entschieden wird.

Da die DWZ-losen Spieler mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht um den Turniersieg bzw. um Preisgeld kämpfen ist es m. E. fair, das erste Freilos in dieser Gruppe zu losen.

Überlegenswert wäre noch, ob das Freilos an den DWZ-schwächsten Spieler unter den "Nachmeldern" zu geben, nur hier würde es wieder die Beeinflussung geben, wenn sich nur die beiden Top-Favoriten später anmelden.

Fair finde ich auch nur einen Spieler "spielfrei" als schwächsten Spieler, vor der Ermittlung der Paarungen, einzustufen. Da vom DWZ-Schwächsten keine gute Wertung zu erwarten wäre, käme das noch am ehesten an die Wertung des Spielers "spielfrei". Dann würde auch im hinteren Feld nichts verfälscht. Wenn die Paarungen schon stehen sollten auch die Nachmelder dieses Handicap in Kauf nehmen müssen. Immerhin kann es auch im hinteren Feld um DWZ-Preise gehen und wer zu spät kommt soll froh sein noch spielen zu dürfen. Wieso diese Rücksichtnahme auf stärkere Spieler? Da gebe ich dem tictrack schon irgendwo recht.

Dann muss es so aber auch in der Ausschreibung stehen. tictracks Beschreibung nach hat der Veranstalter etwas wie "Zwecks besserer Planung wäre es nett, wenn ihr euch vorher anmelden würdet." geschrieben, jemanden bestrafen, weil er nicht ganz so nett war ist auch nicht richtig.

MMn sollten alle gleich behandelt werden, solange sie _vor_ der Auslosung der Paarungen gemeldet haben. Da aber eben sollte der letzte der 1ten Hälfte das freilos bekommen. Bei der Voranmeldung gehts ja nur um die organisatorische Planung des Turniers (zB Anzahl der Kaffetassen ). Ich bin also nur mit der Auslosung zu den "DWZlosen" nicht einverstanden.
Sollte man noch einen "Zuspätgekommenen" (nach der Auslosung) aufnehmen, so bekommt er das Freilos. Selbst wenn die Runde noch nicht begonnen hat. Wer sich aber, entsprechend der Ausschreibung, spät anmeldete, sollte auch keine Nachteile haben. Da gebe ich dir recht und für den organisaorischen Mehraufwand wird je eh meist ein 5er mehr verlangt. Zusätzlich zum Risiko keinen Platz mehr zu bekommen reicht das völlig. Hier liegt tictrack falsch.

Spätanmelder sind mit dem Turnierveranstalter mit einem Planungsrisiko verbunden(z.B. Bretter, Speisen, Getränke), deswegen müssen die i.d.R. eine höhere Teilnahmegebühr bezahlen.
Ein Freilos ist für die anderen ungerecht weil es ein sicherer Punkt ist und für den ausgelosten weil er nicht spielen kann und seine Buchholzzahl - auch falls für die Buchholzzahl der schwächste Gegner nicht berücksichtigt wird - den anderen hinterherhinkt. Bei spielschwachen Teilnehmern ist der sichere Punkt oder die kleinere Buchholz nicht so bedeutend. Die DWZ ist ein Maß für die Spielstärke. Wenn alle Spieler entweder nur eine DWZ oder gar keine Wertungszahl(FIDE-ELO, DWZ oder vergleichbare nationale Wertungszahl) haben nimmt man zur Einstufung der Spielstärke von Spielern eben die DWZ her und bei Spielern ohne Wertungszahl geht man davon aus das sie schwächer als Spieler mit einer Wertungszahl sind. Ansonsten müsste man ja noch eine Art Miniturnier vorschieben um die Spielstärke der DWZ-losen zu ermitteln und ich das kann man weder den Veranstaltern noch den Spielern zumuten.

Wieso trittst du denn nicht einfach einem Verein bei? Als Vereinsloser kannst du glaub ich gar keine DWZ bekommen, u.a. aus Datenschutzgründen, außerdem wäre es meiner Meinung nach nicht fair den "DWZ-Dienst" vom DSB zu nutzen ohne den DSB durch einen Vereinsbeitritt zu "unterstützen".

Selbstverständlich bekommen vereinslose Spieler eine DWZ, wenn sie an gewerteten Turnieren teilnehmen. Sie werden nur nicht in der öffentlichen Datenbank, eben aus Datenschutzgründen, geführt, sondern nur in einer "internen". Habe mich diesbezüglich schon mal im Forum beim DSB erkundigt, weil ich bei dem Qualifikationsturnier zur Deutschen Amateur-Schachmeisterschaft auf zwei solche vereinsolsen Spieler getroffen bin und mich gewundert habe, dass sie in der Turnierliste mit einer DWZ geführt werden, aber online in der Datenbank nicht auffindbar waren.

Hmm, das halt ich dann aber für äußerst bedenklich. Bei einer Rabattkarte von einem Kaufhaus muss man sich doch bestimmt auch zum Datenklau einverstanden erklären, auch wenn diese Daten nur intern benutzt werden sollen.
Ich halt ja schon die Onlinedatenbank für bedenklich, die Daten sind doch genauso personenbezogen wie eine Telefonrechnung oder eine Chronik der besuchten Webseiten und die dürfen Telekommunikationsunternehmen doch bestimmt auch nicht ohne weiteres online veröffentlichen bzw. überhaupt speichern/dauerhaft speichern.

Unfair wäre es, wenn ein vereinsloser aber erfahrener Turnierspieler sämtliche B-Gruppen bzw. Ratingpreise abräumen würde.
Da ist es doch schon besser, dass z. B. Peter Klatt (spielt viele Open in meiner Gegend) mit einer DWZ von über 2000 in dieser (öffentlich nicht einsehbaren) Datenbank geführt wird.

Sehe ich auch so. Ansonsten müßte man den Spieler von der Preisvergabe ausschließen, was auch nicht in seinem Interesse liegt.
Solange da nur Name und Zahl gespeichert sind, sehe ich da aber auch kein Datenschutzproblem. Wenn man an gewerteten Turnieren teilnimmt sollte man sich nicht wundern in Statistiken bzw. Datenbanken aufzutauchen. Ich finde sogar diese Daten sollten geanuso behandelt werden wie von Vereinsspielern.
Wie ist das eigentlich beim Austritt aus einem Verein? "Wechselt" man dann automatisch die Datenbank (nichtöffentlich/öffentlich) oder betrifft dies nur Spieler, welche noch nie in einem Verein Mitglied waren?

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Hallo an alle,

meine Anmerkungen zu diesem Thema:
Nach den normalen Auslosungsregularien ist nun mal so, daß bei ungerader Teilnehmerzahl der "unterste" Spieler in der ersten Runde das Freilos bekommt. Und Spieler ohne DWZ werden in der Startrangliste normalerweise hinten angereiht. Ich halte dieses Vorgehen auch für korrekt.

Das Ding mit den hier angesprochenen vereinslosen Spielern verstehe ich allerdings nicht ganz. Unser DWZ-Auswerter im Rheinland lehnt es kategorisch ab, ein Turnier auszuwerten, in dem ein Spieler ohne gültigen "Pass" mitgespielt hat.
Wenn ich jetzt ein Turnier veranstalte das ausgewertet werden soll, bekomme ich in den Swiss-Chess Hintergrunddateien nur gemeldete Vereinsspieler angezeigt. Wie soll ich also bitte einen Spieler ohne Verein mit den korrekten Daten als Teilnehmer auflisten? Gibt es für die überhaupt "Passnummern" oder eine sonstige Registrierung damit eine Zuordnung möglich ist?

Liegt sicher nicht im Interesse vom Spieler, aber wohl im Interesse aller Turnierteilnehmer. In Großbritannien hab ich mal keinen Preis bekommen, obwohl das Turnier nicht in Klassen eingeteilt war, die Preise unabhängig von den Wertungszahlen vergeben wurden und ich Mitglied in einem britischen Verein war. Allerdings hatte ich keine britische Wertungszahl, die wohl nur jährlich aktualisiert wurde. Hab ich als ungerecht empfunden, aber bei einem Spieler der schon ein paar Jahre lang nicht mehr offiziell gespielt hat oder gar keine Wertungszahl hat finde ich es gerecht das er von einer Preisvergabe ausgeschlossen wird bei der die Wertungszahl eine Rolle spielt.

Das halt ich aber für eine sehr harte Einstellung.

Ich schätze mal die interne Datenbank ist genauso aufgebaut wie die Onlinedatenbank und da wird mehr gespeichert und veröffentlicht als nur der Name und die Wertungszahl.

Hmm, die Veröffentlichung von Daten von Vereinsspielern sind vielleicht dadurch legitimiert das der Datenschutz da schon immer recht lax gehandhabt wurde. Hab gerade nach meiner alten britischen Wertung gesucht und bin da auf
gestoßen.

Mich würd eher interessieren ob die Daten nach einer bestimmten Zeit(Jahre) automatisch "entpersonifiziert" werden.

Es muss ja keine Mitgliedspassnummer sein. Man könnte die Nummer vom Personalausweis hernehmen. Name und Geburtstagsdatum dürften wohl auch ausreichen-Soviele vereinslose Turnierspieler gibt es dann doch wieder nicht.

Ja klar geht das! Nur habe ich als Turnierveranstalter keine Möglichkeit diese Daten zu überprüfen, da dieser Spieler in keiner für mich zugänglichen Datenbank gelistet ist.

Ok, das kann man als Problem betrachten, v.a. da die Wertungszahl beim Schweizer System heutzutage oft berücksichtigt wird.
Aber dem Veranstalter steht es doch frei in der Turnierordnung festzulegen das man Spielern ohne "Schachpass" nur dann eine Teilnahme garantieren kann, wenn er sich voranmeldet, er eine Einverständniserklärung zur Speicherung und Verwendung seiner Daten unterschreibt und die Prozentzahl der bereits bewerteten Spieler/Spieler mit "Schachpass" nicht unter x % sinkt. Dann kann man sicherstellen dass das Turnier gewertet wird und hat genug Zeit und Rechte um die letzte Wertungszahl telefonisch zu ermitteln, auch wenn die Datenbank nur einem begrenzten Personenkreis zugänglich ist.