So ich habe folgende Frage:

Wie wird die erst DWZ berechnet, wenn der betreffende Spieler 100% geholt hat.

Bitte keine Links zur WO des DSB, die hab ich gelesen, aber das dort angegebene Iterationsverfahren funzt in dem Falle einfach nicht, weil W erst gleich W(e) wird, wenn ich 735 Punkte mehr hab, als der höchstgewertete Gegner, das kanns also nicht sein. Hoffe, dass mir das einer beantworten kann.

mfg

hwarang

meines wissens gar nicht!

theoretisch müsste die zahl ja dann unendlich hoch sein

toll und wann bekommt derjenige dann eine DWZ?

edit: nicht unendlich hoch, sondern nur 735 punkte über der größten gegner DWZ, weil genau dann wird W(e)=5=W Iterationsende

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe wird bei 0 bzw. 100% keine Erst-DWZ vergeben. Hab dies mit folgendem DWZ-Rechner überprüft mit selbem Ergebnis

LINK

das heisst dann ich darf nicht mehr gewinnen um ne auswertung zu kriegen

alles klar, dann danke ich euch

Hallo,

Für die Erst-DWZ wird zuerst eine "provisorische" DWZ gemäß der Formel für die Ratingperformance errechnet. Das bedeutet, dass der Wertungsdurchschnitt Deiner Gegner genommen wird und die Elodifferenz addiert wird. Leider ist die Formel, mit der die Elodifferenz bestimmt wird, für die Werte 0% und 100% nicht definiert, weswegen Dir bei diesen beiden Extremresultaten keine DWZ berechnet werden kann. Das ganze hat übrigens nichts mit der Tabelle mit den Gewinnwahrscheinlichkeiten zu tun! Diese werden nur für das Iterationsverfahren bwz. die Berechnung der Folge-DWZ verwendet. Da Deine "provisorische" DWZ nicht errechnet werden kann, wird allerdings dieses Verfahren nicht angewandt.Deine absolvierten Partien gehen jedoch nicht verloren, sondern werden gespeichert und bei einer späteren Berechnung einbezogen.

Mit freundlichen Grüßen

klaus74

Hallo,

ich habe mir gerade mal in der DWZ-Datenbank unseres Vereins ein paar Schüler angeschaut, die gerade ihre erste DWZ bekommen haben.
Bei allen ist es so, daß die ersten 5 bis 10 Partien alle einzeln gelistet sind und auch einzeln ausgewertet wurden, obwohl sie aus maximal 2 Turnieren stammen.
Vermutlich machen die DWZ-Auswerter das, weil es für die Erstberechnung so erfolgen muß. Schreib doch einfach mal deinen zuständigen Auswerter an, der kann dir das bestimmt erklären.

nur aus interesse 2 fragen:

1) auf welchem niveau befinden wir uns hier? haust du 800er weg oder putzt du gar 2000+ reihenweise vom brett?

2) warum willst du unbedingt ne erste auswertung? ist doch völlig egal. evtl ist es sogar ein vorteil wenn die denken du wärst ein völliger anfänger

1) ist das für die eigentliche frage zwar völlig irrelevant, aber um dir den gefallen zu tun, der schnitt der gegner DWZ liegt bei knapp über 1400, wobei da eine partie gegen unter 1000 und eine unter 1200 war

2) ich bin an einer auswertung interessiert, weil es ja irgendwann um mannschaftsaufstellungen geht und da so eine zahl eben doch ein schlagenderes argument ist, als ein paar geholte punkte

Mach dir da nicht so einen Kopf. Wenn du jetzt leider eine 100%ige Ausbeute hast, die für eine Berechnng nicht taugt, versuche einfach schnell mal eben an einem Turnier teilzunehmen; Keine Sorge, die erste Niederlage kommt bestimmt und schon hast du deine Zahl. (Gut, ein Remis reicht natürlich auch schon )

Ich denke, dass es auch in D eine "individuelle" Regelung für 100%er gibt (wenngleich der Fall dann doch erheblich seltener auftritt, als er vorher diskutiert wird ).

Im Ösiland () war die Regelung früher mal so: (wobei ich nur einen Fall kenne, wo die Regel auch griff)

- mind. 7 (oder warens 9 ?!) Partien - wenn die Performance 100 (oder analog 0) % beträgt, ist der Spieler mit 350 ELO über/unter dem Schnitt der Gegner einzustufen - in dem mir bekannten Fall war selbst das zu viel - der Spieler hatte hohe Kaffeehausroutine, und erzielte 100% gg. etwas über 1700 ELO Schnitt - und konnte in den Folgesaisonen die vergebenen knapp 2100 dann nicht halten........

esonders spannend ist die Arbeit des Referenten ja bei Kinder und Jugendturnieren - ein paar haben schon ELO, viele nicht - und jetzt wird ein Turnier gespielt - das seriös auszuwerten ist imho praktisch unmöglich.....

Hab kurz beim DSB nachgeschaut und wird dort doch unter Punkt 4.7.2 bis 4.7.6 erklärt bzw. 4.7.2.1.2.
Ist allerdings nicht so einfach nachzuvollziehen, halbe Stunde wird man da schon brauchen. Wenn man in Mathe nicht so doll aufgepasst hat auch leicht erheblich mehr.

Nach 5 Minuten hat ich den Eindruck:
Bei 100% oder 0% wird, sofern genug Partien mit gewerteten Gegnern vorliegen, zuerst die durchschnittliche Gegnerspielstärke ermittelt und anschließend 677 addiert bzw. subtrahiert. Anschließend wird diese sehr grobe Ersteinschätzung durch 1 oder 2 Iterationsverfahren verfeinert und das ist dann wohl die Erst-DWZ - oder die DWZ die dann für das normale Iterationsverfahren verwendet wird.

Also ich hab nachwievor den Eindruck das bei 0 bzw. 100% dies Turnier nicht gewertet wird sondern die Partien als Restpartien gespeichert werden

wenn du aber iterierst, dann kommst du bei 753 über der höchsten gegner DWZ raus, weil du sonst keine Gewinnerwartung von 100 % bekommst, und das würde bei nem 1600er schnitt (5 partien gegen 1600) bedeuten, dass du mit 2353 einsteigst, was wohl nicht im sinne des erfinders ist

Ok, ich verwerf meinen ersten Eindruck und schließ mich DamageInc an.

Schad das ich das Beispiel in Anhang 1.1 vorher nicht bemerkt habe, hätt ich mir sparen können den Paragrafendschungel zu überfliegen.

hwarangdo muss also gegen einen Spieler mit DWZ-Wertung oder einen Spieler ohne DWZ-Wertung der über die 1. Zusatzstufe seine erste DWZ bekommt verlieren oder Remis spielen bevor er selbst eine DWZ bekommt.

@hwarangdo
Benutz doch einfach den von DamageInc angegebenen Rechner und füg zu deinen realen Partien 0,5xN, mit N gleich der Anzahl der realen Partien, erfundene Verlustpartien mit einer Gegnerdwz von jeweils 1400 DWZ hinzu. Hättest also insgesamt(reale+erfundene) immer noch 2/3 deiner Partien gewonnen.
Ich schätz damit liefert der dir eine einigermaßen realistische Erst-DWZ. Genau kann man das sowieso nicht festlegen, wenn du auf
http://www.schachbund.de/dwz
dir mal einen paar Graphen(Spieler mit Nachnamen suchen, auf Spieler klicken, unter der Turnierliste vom Spieler unter dem Graph Zu den Detailstatistiken klicken, Alle Turniere selektieren klicken, Ausgewählte Turnie in detaillierterer Statistik darstellen klicken[Glaub Zeit auf x-Achse ist nicht realisiert, zumindest hats noch nie bei mir funktioniert]) von deinen Vereinskollegen anschaust siehst du schnell das die Leistung sehr stark schwankt, +- 100, also ein DWZ-Leistungsunterschied von 200 ist auch bei experimentier- und risikoscheuen Spielern ganz normal.