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Regelkunde Schach

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  Wann ist eine Dreifachezugwiederholung? Beitrag #1 (permalink)  
Alt 10.03.2007, 20:31
Dostojewskij
Neuling
DWZ/Elo: 1892/2009
 
Registriert seit: 10.2006
Ort: Dortmund
Beiträge: 9
Wann ist eine Dreifachezugwiederholung?

Hallo Zusammen,
ich habe gestern eine Partie gespielt (DSK Open, Düsseldorf) und die wurde nach meinem 40. Zug nach der Reklamation meines Gegner wegen Dreifacherzugwiederholung Remis geben-
was ich nicht verstehen kann. Nach meinen 40. Zug entstand dieselbe Stellung mit dem mit selben Zugrecht zum dritten Mal. Also nach meinem Verständnis ist es eine Zweifachezugwiederholung. Meine Begründung: Wiederholung heißt ja, daß eine Stellung wieder vorkommt. In diesem Fall den ich gerade schildert habe meinte der Schiedsrichter sie muß nur dreimal vorkommen. Wer hat den nun Recht? Ist Remis, wenn die gleiche Stellung zum 3. Mal entstanden ist oder wenn eine Stellung dreimal wiederholt worden ist. Also Stellung xy + dreimaliges vorkommen, also in der Summe ist die Stellung zum vierten Mal entstanden. Bitte um Klärung!
Was sagen die Experten?


Gruß
Dostojewskij
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  Wann ist eine Dreifachezugwiederholung? Beitrag #2 (permalink)  
Alt 10.03.2007, 21:01
Benutzerbild von hoppepit
hoppepit
Schachjournalist
DWZ/Elo: 1671 / ----
 
Registriert seit: 04.2006
Ort: Heimbach-Weis (NR)
Beiträge: 275
Zitat:
Zitat von Dostojewskij
Ist Remis, wenn die gleiche Stellung zum 3. Mal entstanden ist ......
Ja, genau so ist es!! So wie du das schreibst, war die Remisentscheidung des SR/TL absolut richtig.

Zitat FIDE-Regeln Art. 9.2:

Die Partie ist remis aufgrund eines korrekten Antrages des Spielers, der am Zuge ist,
wenn dieselbe Stellung mindestens zum dritten Mal (nicht notwendigerweise durch
Zugwiederholung)
a) sogleich entstehen wird, falls er als erstes seinen Zug auf sein Partieformular schreibt
und dem Schiedsrichter seine Absicht erklärt, diesen Zug ausführen zu wollen, oder
b) soeben entstanden ist und der Antragsteller am Zug ist.

Stellungen unter a) und b) gelten als gleich, wenn der gleiche Spieler am Zuge ist,
Figuren der gleichen Art und Farbe die gleichen Felder besetzen und die
Zugmöglichkeiten aller Figuren beider Spieler gleich sind. Stellungen sind nicht gleich,
wenn ein Bauer, der en passant geschlagen werden konnte, nicht mehr geschlagen
werden kann, oder wenn sich das Recht zu rochieren vorübergehend oder endgültig
geändert hat.

Geändert von hoppepit (10.03.2007 um 21:07 Uhr)
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  Wann ist eine Dreifachezugwiederholung? Beitrag #3 (permalink)  
Alt 11.03.2007, 01:07
Benutzerbild von chessychess
chessychess
Garry des Forums
DWZ/Elo: DWZ: 1643
 
Registriert seit: 12.2004
Ort: Hamburg
Beiträge: 944
Du hast Recht, Dostojewskij. Allerdings handelt es sich bei der von dir angeführten Regel um eine dreifache Stellungswiederholung. Nicht, wie du geschrieben hast, um eine Zugwiederholung. Jetzt alles klar?
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  Wann ist eine Dreifachezugwiederholung? Beitrag #4 (permalink)  
Alt 11.03.2007, 09:36
Benutzerbild von hoppepit
hoppepit
Schachjournalist
DWZ/Elo: 1671 / ----
 
Registriert seit: 04.2006
Ort: Heimbach-Weis (NR)
Beiträge: 275
Zitat:
Zitat von chessychess
....um eine dreifache Stellungswiederholung...
Vorsicht! Nicht Äpfel mit Birnen verwechseln. Eine dreifache Wiederholung bedeutet viermal die gleiche Stellung (X + 3 Wiederholungen).
Laßt einfach die Wiederholung ganz raus aus der Geschichte. Dreimal die gleiche Stellung und remis ists, fertig.
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  Wann ist eine Dreifachezugwiederholung? Beitrag #5 (permalink)  
Alt 11.03.2007, 14:28
Dostojewskij
Neuling
DWZ/Elo: 1892/2009
 
Registriert seit: 10.2006
Ort: Dortmund
Beiträge: 9
Hallo erst mal danke für Eure Beiträge!
Zitat:
Zitat von hoppepit
Vorsicht! Nicht Äpfel mit Birnen verwechseln. Eine dreifache Wiederholung bedeutet viermal die gleiche Stellung (X + 3 Wiederholungen).
Laßt einfach die Wiederholung ganz raus aus der Geschichte. Dreimal die gleiche Stellung und remis ists, fertig.
Ok alles verstanden, könntest Du trotzdem Mal den Link zu den Fide-Regeln posten?
Danke
@chessychess:
Zitat:
Du hast Recht, Dostojewskij. Allerdings handelt es sich bei der von dir angeführten Regel um eine dreifache Stellungswiederholung. Nicht, wie du geschrieben hast, um eine Zugwiederholung. Jetzt alles klar?
Sondern?

Gruß Dostojewskij
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  Wann ist eine Dreifachezugwiederholung? Beitrag #6 (permalink)  
Alt 11.03.2007, 15:02
Benutzerbild von chessychess
chessychess
Garry des Forums
DWZ/Elo: DWZ: 1643
 
Registriert seit: 12.2004
Ort: Hamburg
Beiträge: 944
Zitat:
Zitat von hoppepit
Vorsicht! Nicht Äpfel mit Birnen verwechseln. Eine dreifache Wiederholung bedeutet viermal die gleiche Stellung (X + 3 Wiederholungen).
Laßt einfach die Wiederholung ganz raus aus der Geschichte. Dreimal die gleiche Stellung und remis ists, fertig.
Nein, nein. Die deutsche Sprache läst es zuwielen an Präzision missen, aber die dreifache Stellungswiederholung ist der Bezeichnung nach schon korrekt. Denn es ist folgendermaßen zu verstehen: Die gleiche Stellung wird wiederholt zum dritten mal generiert.

@ Dostojewskij

Sondern was?
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  Wann ist eine Dreifachezugwiederholung? Beitrag #7 (permalink)  
Alt 11.03.2007, 15:16
Benutzerbild von hoppepit
hoppepit
Schachjournalist
DWZ/Elo: 1671 / ----
 
Registriert seit: 04.2006
Ort: Heimbach-Weis (NR)
Beiträge: 275
@ Dostojewskij
Hier ist der Link:
http://www.schachbund.de/fideregeln/FIDE_Regeln05.pdf

Zitat:
Zitat von chessychess
Nein, nein. Die deutsche Sprache läst es zuwielen an Präzision missen, aber die dreifache Stellungswiederholung ist der Bezeichnung nach schon korrekt. Denn es ist folgendermaßen zu verstehen: Die gleiche Stellung wird wiederholt zum dritten mal generiert.
Soweit ist das schon klar. Die Formulierung sorgt nur immer wieder für Verwirrungen, deshalb mein Hinweis.
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