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Regelkunde Schach

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  Gegner erscheint nicht - wann genau gewonnen ? Beitrag #1 (permalink)  
Alt 11.02.2007, 14:33
Taxman
Aktiver
DWZ/Elo: unterirdisch
 
Registriert seit: 12.2005
Beiträge: 31
Gegner erscheint nicht - wann genau gewonnen ?

Hallo,

hier mal eine bisher zum Glück nur theoretische Frage. Da ich meine 1. Saison speile bin ich noch nicht so regelfest.

In der Verbandsrunde heute morgen ist mein Gegner nicht erschienen.

Spielbeginn war eigentlich um 9 Uhr - auf Grund von organisatorischen Schwierigkeiten (wir hatten ein Heimspiel also waren die eigentlich selbstverschuldet) wurden die Uhren jedoch erst um ca. 9:15 gestartet.
Mein gemeldeter Gegner ist nicht erschienen, so dass ich nach meinem 1. Zug seine Uhr in Gang setzte.
Um 10:00 kamen einige Mannschaftskollegen zu mir und ´gratulierten´ mir zum Sieg und meinten ich könne mein Brett abbauen (wir haben etwas Platznot im Spiellokal).
Da auf der Uhr aber erst ca. 45 Min. abgelaufen waren habe ich bis gewartet bis die Stunde komplett rum war (also 10:15 Uhr) und dann die beiden Mannschaftsführer informiert.

Lag ich da eigentlich richtig oder was wäre passiert wenn mein Gegner um 10:10 zur Tür reingekommen wäre ?
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  Gegner erscheint nicht - wann genau gewonnen ? Beitrag #2 (permalink)  
Alt 11.02.2007, 15:20
Gast4282
Gast
 
Beiträge: n/a
hi

wenn in eurer liega der spielbeginn um 9:00 ist haste um 10:01 uhr gewonnen.

wieviel zeit da auf der uhr runtergelaufen ist ist zweitrangig.

wenn der gegner um 10:05 kommt hat er pech und verloren(beginn 9:00).

gruss
micha
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  Gegner erscheint nicht - wann genau gewonnen ? Beitrag #3 (permalink)  
Alt 11.02.2007, 17:34
Aaron_N.
Sehr Aktiver
DWZ/Elo: 1774 Elo
 
Registriert seit: 01.2006
Beiträge: 65
Zitat:
Zitat von Supermichi
hi

wenn in eurer liega der spielbeginn um 9:00 ist haste um 10:01 uhr gewonnen.
wieviel zeit da auf der uhr runtergelaufen ist ist zweitrangig.
wenn der gegner um 10:05 kommt hat er pech und verloren(beginn 9:00).

gruss
micha
Ich würde mal sagen dass das zählt, was auf der Schachuhr steht - ist ja auch logisch, oder nach welcher Uhr richtest du dich wenn der Gegner in letzter Sekunde erscheint @Supermichi? Spielbeginn war ja um 9.15 Uhr offiziell. Also zählt der Blättchenfall nach einer Stunde.
Bei einem normalem Turnier was in der Ausschreibung um 9 Uhr angesetzt wurde, aber erst um 9.15 beginnt, zählt ja auch was auf der Schachuhr steht und nicht, dass es eigentlich um 9 Uhr beginnen sollte.
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  Gegner erscheint nicht - wann genau gewonnen ? Beitrag #4 (permalink)  
Alt 11.02.2007, 17:35
Kepler
Sehr Aktiver
DWZ/Elo: 1658
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: Hamburg
Beiträge: 59
hm war es nicht so das man die partie dann gewonnen hat, wenn der gegner nach den ersten 60 minuten noch keinen einzigen zug gezogen hat? Also wenn die Uhr um 9:15 begann zu ticken dann musst du bis 10:15 warten. Bin mir da aber unsicher
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  Gegner erscheint nicht - wann genau gewonnen ? Beitrag #5 (permalink)  
Alt 11.02.2007, 18:08
Benutzerbild von hoppepit
hoppepit
Schachjournalist
DWZ/Elo: 1671 / ----
 
Registriert seit: 04.2006
Ort: Heimbach-Weis (NR)
Beiträge: 275
Hier der genaue Wortlaut, um alle Unstimmigkeiten restlos zu beseitigen:

Man hat kampflos gewonnen, wenn der Gegner 60 Minuten nach dem angesetzten Spielbeginn nicht am Brett erschienen ist! Also 10.00 Uhr Spielbeginn, 11.00 Uhr gewonnen.

Zur Erklärung:
Die Anzeige auf der Uhr ist nicht relevant, wenn z.B. ein paar Minuten später begonnen wurde.
Ebenso muß der Spieler nach 60 Minuten nicht zwingend einen Zug gemacht haben. Wenn er z.B. nach 59 Minuten kommt, kann er in Ruhe über seinen Zug nachdenken, auch wenn es weit über die 60 Minuten geht.
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  Gegner erscheint nicht - wann genau gewonnen ? Beitrag #6 (permalink)  
Alt 11.02.2007, 18:58
Gast4282
Gast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Aaron_N.
Ich würde mal sagen dass das zählt, was auf der Schachuhr steht - ist ja auch logisch, oder nach welcher Uhr richtest du dich wenn der Gegner in letzter Sekunde erscheint @Supermichi? Spielbeginn war ja um 9.15 Uhr offiziell. Also zählt der Blättchenfall nach einer Stunde.
Bei einem normalem Turnier was in der Ausschreibung um 9 Uhr angesetzt wurde, aber erst um 9.15 beginnt, zählt ja auch was auf der Schachuhr steht und nicht, dass es eigentlich um 9 Uhr beginnen sollte.

hi

nö - der angesetzte beginn nach spielordnung ist der ausschlaggebende zeitpunkt.

bei mir z.b. beginnen die manschaftsspiele nach wto(wettkampf und turnierordnung) um 9:00.

wann die uhr gestartet wird ist zweitrangig - das heisst um 10:00 bzw 10:01 ist die partie gewonnen.

gruss
micha(vor laaanger langer zeit mal mannschaftsführer)
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  Gegner erscheint nicht - wann genau gewonnen ? Beitrag #7 (permalink)  
Alt 11.02.2007, 21:15
Aaron_N.
Sehr Aktiver
DWZ/Elo: 1774 Elo
 
Registriert seit: 01.2006
Beiträge: 65
Hm, das ist ja interessant. Wenn ich das so lese reicht die Anwesenheit im Raum gerade noch zur rechten Zeit und er muss dann noch nicht mal ziehen?
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  Gegner erscheint nicht - wann genau gewonnen ? Beitrag #8 (permalink)  
Alt 11.02.2007, 21:41
Gast4694
Gast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Aaron_N.
Hm, das ist ja interessant. Wenn ich das so lese reicht die Anwesenheit im Raum gerade noch zur rechten Zeit und er muss dann noch nicht mal ziehen?
Und wenn ich das so lese reicht die Anwesenehit am Brett und er muß dann noch nicht mal ziehen...die Frage ist wohl: wie definiert man "Anwesenheit des Gegners" bzw. "Erscheinen am Brett"?

Cheers,
LowScore
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  Gegner erscheint nicht - wann genau gewonnen ? Beitrag #9 (permalink)  
Alt 11.02.2007, 21:46
Benutzerbild von hoppepit
hoppepit
Schachjournalist
DWZ/Elo: 1671 / ----
 
Registriert seit: 04.2006
Ort: Heimbach-Weis (NR)
Beiträge: 275
Zitat:
Zitat von LowScore
Und wenn ich das so lese reicht die Anwesenehit am Brett und er muß dann noch nicht mal ziehen...die Frage ist wohl: wie definiert man "Anwesenheit des Gegners" bzw. "Erscheinen am Brett"
Das liegt im Ermessen des SR. Ist ein Unterschied, ob es z.B. ein Mannschaftskampf mit überschaubaren Brettern oder ein großes Open mit unzählig vielen Brettern ist.
Als SR reicht mir persönlich ein Betreten des Spielbereichs als Nachweis für die Anwesenheit des Spielers. Aber, wie gesagt, das kann von SR zu SR verschieden sein.
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  Gegner erscheint nicht - wann genau gewonnen ? Beitrag #10 (permalink)  
Alt 12.02.2007, 09:07
klaus74
alter Hase
DWZ/Elo: 1802
 
Registriert seit: 08.2006
Ort: Erlangen
Beiträge: 192
Hallo,

Zitat:
Zitat von Aaron_N.
Ich würde mal sagen dass das zählt, was auf der Schachuhr steht - ist ja auch logisch, oder nach welcher Uhr richtest du dich wenn der Gegner in letzter Sekunde erscheint
Es ist sogar sehr logisch, dass man den angesetzten Spielbeginn für diese Regelung heranzieht! Analoge Schachuhren können Gangunterschiede haben, das heißt die Zeit kann unterschiedlich schnell vergehen (damit man das korrigieren kann ist auf der Rückseite einer analogen Uhr ein Schräubchen vorhanden). Es könnte also sein, dass auf der Schachuhr die Stunde bereits vergangen ist, obwohl keine Stunde Realzeit vergangen ist oder umgekehrt. Zudem könnte man damit auch manipulieren, indem man die Uhr bei gegnerischer Abwesenheit schneller laufen lässt, während bei Abwesenheit eines eigenen Spielers die Uhr langsamer gestellt wird. Aus diesen Gründen ist es besser, wenn man sich nicht nach der Zeit auf der Schachuhr richtet.

Zum zweiten Teil der Frage: Funkwecker sind heute für lau erhältlich, deswegen wäre die Anschaffung eines solchen eine lohnende Investition für den Verein.

Mit freundlichen Grüßen

Klaus
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  Gegner erscheint nicht - wann genau gewonnen ? Beitrag #11 (permalink)  
Alt 12.02.2007, 12:34
Benutzerbild von hoppepit
hoppepit
Schachjournalist
DWZ/Elo: 1671 / ----
 
Registriert seit: 04.2006
Ort: Heimbach-Weis (NR)
Beiträge: 275
Zitat:
Zitat von klaus74
Zum zweiten Teil der Frage: Funkwecker sind heute für lau erhältlich, deswegen wäre die Anschaffung eines solchen eine lohnende Investition für den Verein.
..genau deshalb hängt in unserem Schachheim eine Funk-Wanduhr, damit es keine Diskussionen geben kann.
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  Gegner erscheint nicht - wann genau gewonnen ? Beitrag #12 (permalink)  
Alt 12.02.2007, 16:18
Gast8239
Gast
 
Beiträge: n/a
Pfeil

Zitat:
Zitat von LowScore
Und wenn ich das so lese reicht die Anwesenehit am Brett und er muß dann noch nicht mal ziehen...die Frage ist wohl: wie definiert man "Anwesenheit des Gegners" bzw. "Erscheinen am Brett"?

Cheers,
LowScore
Wenn ein Spieler nach einer durchzechten Nacht in der Lage ist, seinen Namen fehlerfrei auf das Partieformular zu kritzeln, so ist er anwesend.
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  Gegner erscheint nicht - wann genau gewonnen ? Beitrag #13 (permalink)  
Alt 14.02.2007, 01:29
Benutzerbild von thinkoutsidethebox
thinkoutsidethebox
GM des Forums
DWZ/Elo: ELO 1700
 
Registriert seit: 11.2006
Ort: Wien
Beiträge: 469
Reden

also letzens is mir folgendes an einem sonntag nachmittag passiert:
erst saß ich am falschen brett und ich und mein gegner schrieben schon meinen namen aufs formular und spielten 2 züge bis der richtige gegner meines gegenübers auftauchte. dann setzte ich mich aufs brett daneben und verschrieb mich noch bei meinem namen. hab also insgesamt 3 fehlerhafte formulare zusammengebracht.
rekordverdächtig oder?
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  Gegner erscheint nicht - wann genau gewonnen ? Beitrag #14 (permalink)  
Alt 14.02.2007, 09:34
Kepler
Sehr Aktiver
DWZ/Elo: 1658
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: Hamburg
Beiträge: 59
hat dein gegner denn reklamiert? immerhin hast du ja am falschem brett das spiel angefangen :-O wäre er stur hätte er auf sieg reklamieren können oder nicht?

-> Brettausch zieht den Verlust der Partien aller zu tief eingesetzten Spieler nach sich. Ein Spieler ist dann zu tief eingesetzt wenn über ihm ein Spieler mit einer höheren Ranglistennummer eingesetzt ist.
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  Gegner erscheint nicht - wann genau gewonnen ? Beitrag #15 (permalink)  
Alt 14.02.2007, 12:02
klaus74
alter Hase
DWZ/Elo: 1802
 
Registriert seit: 08.2006
Ort: Erlangen
Beiträge: 192
Hallo,

Zitat:
Zitat von Kepler
hat dein gegner denn reklamiert? immerhin hast du ja am falschem brett das spiel angefangen :-O wäre er stur hätte er auf sieg reklamieren können oder nicht?

-> Brettausch zieht den Verlust der Partien aller zu tief eingesetzten Spieler nach sich. Ein Spieler ist dann zu tief eingesetzt wenn über ihm ein Spieler mit einer höheren Ranglistennummer eingesetzt ist.
1. Es ist nicht klar, ob es bei einem Mannschaftskampf passiert ist, es kann ja auch bei einem Einzelturnier passiert sein.

2. Ob ein derartiger Sachverhalt mit einem Partieverlust geahndet werden kann, kann ich aufgrund der FIDE-Regeln nicht festlegen. Derartige Problemfälle werden dort nicht behandelt. Unter Umständen muss man sich auf die Suche nach ähnlich gelagerten Fällen machen.

3. Zum Bretttausch: Meiner Meinung nach ist hier maßgeblich, was auf dem Ergebnisformular steht und nicht welche Brettfolge tatsächlich herrscht! Insofern müsste man in diesem Fall die Fehlbesetzungen korrigieren (vorausgesetzt, dass die korrekte Aufstellung im Ergebnisformular eingetragen wurde).

Mit freundlichen Grüßen

Klaus
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