Hallo!

ich möchte nochmals die Frage " Verlassen des Brettes während einer Turnierpartie" stellen:

- wenn ich meinen Zug gemacht und die Uhr gedrückt habe, kann ich ja das Brett verlassen und mich frei im Spielbereich bewegen, wenn ich aber aufs Klo will oder z.B. in den Vorraum will, um dort eine Zigarette zu rauchen, muss der Schiedrichter dem zustimmen

- gilt es als unsportlich/unfair das Brett zu verlassen, wenn man noch keinen Zug ausgeführt hat und dann umherwandelt, obwohl die eigene Zeit runterläuft, oder ist es nach den Regeln untersagt oder unsportlich, da man den Gegner in der Zeit zur Untätigkeit verdammt?

Kurze Antwort wäre nett!

Gruss
Cartouche

Hallo,

Wenn Du nicht am Zug bist darfst Du ohne Probleme die Toiletten aufsuchen, dies stellt KEINEN Regelverstoß dar! Was Du meinst ist das Turnierareal (vgl. Art. 12.5). Dieses darfst Du während einer Partie nicht verlassen, allerdings gehören die Toiletten zum Turnierareal, was die oben beschriebenen folgen hat (zumindest solange es sich nicht um Dixie-Klos handelt ).

Das kann man meiner Meinung nach nicht exakt beantworten, so verspüre ich unmittelbar vor einer Partie immer den Drang auf die Toilette zu gehen, weswegen ich diese i.d.R. dann aufsuche. Sollte ich noch kein Getränk gekauft haben, so erledige ich das auch vor der Partie. Da ich es so handhabe, empfinde ich es nicht als Unsportlichkeit, wenn mein Gegner dies ebenso macht (was allerdings andere Spieler u.U. anders sehen). Man sollte den Gegner jedoch nicht unnötig lang warten lassen, auch sollte man ausufernde Gespräche mit anderen sein lassen (dies könnte den Gegner verunsichern). Übrigens ist der Gegner keineswegs zur Untätigkeit verdammt, er kann jederzeit in Deiner Abwesenheit einen Zug ausführen. Da die Figuren noch in der Grundstellung stehen stellt es für Dich kein Problem dar den Zug zu rekonstruieren, zudem kann er Dir den ausgeführten Zug nochmals sagen.

Mit freundlichen Grüßen

Klaus

@ Klaus74

danke für deine schnelle Antwort, nun sind ein paar Ungereimtheiten bei mir geklärt, mit der zweiten Frage meinte ich aber im speziellen eine schon laufende Partie, also dein Gegner hat gezogen, deine Uhr läuft, du stehst auf, aber gerade beim Schreiben kommt mir die Erleuchtung, das ist ja dann nicht nur unsportlich, sondern könnte ja allen Schummelvermutungen Vorschub leisten, denn man könnte sich ja Rat und Hilfe holen, wie auf den Zug zu antworten ist, also alle Fragen sind beantwortet, Aufstehen während der Partie nur, wenn ich den Zug ausgeführt habe, der Gegner dran ist, er in der Zwischenzeit ziehen und die Uhr betätigen kann, ich aber keinen Vorteil dadurch habe, also Danke für die schnelle Antwort ...

Gruss
Cartouche

Nee, so ist das nicht! Du darfst aufstehen, auch wenn Du am Zug bist. Nur den Spielbereich verlassen ist nicht!!
Niemand kann Dich dazu verdammen, wie angenagelt am Brett zu sitzen bis Du Deinen Zug gemacht hast.
Ob das unsportlich ist oder einen faden Beigeschmack hat ist eine andere Sache, laut FIDE-Regeln verboten ist es garantiert nicht!

Das ist ja interessant! Ich meine mich erinnern zu können, dass hier im Forum schon mal darüber debatiert wurde und es hieß, man könnte nicht während man am Zug ist, vom Brett aufstehen. Deshalb habe ich immer erst gezogen, bevor ich die Toiletten aufgesucht habe. Direkt dadurch habe ich schon zwei Partien verloren, weil ich unter dem Druck der Blase und der daraus folgenden mangelnden Konzentration irgend einen unsinnigen Zug ausgeführt habe, um endlich der Natur Tribut zu zollen. In einem Fall war es ein einzügiger Dameneinsteller, der die Partie noch während des Aufstehens vom Stuhl beendet hat.

Naja, jedenfalls werde ich es mir für die Zukunft merken, da ich immer mindestens zwei bis fünf mal pro Partie muss. Was für eine Erleichterung das zu wissen... .

Hier mal mein (sicherlich sehr subjektives) Statement dazu:

Also, folgender Fall kommt ja nun doch desöfteren vor:
Angenommen, mein Gegner bietet mir Remis an. Soweit so gut, doch jetzt fängt mein Problem an - irgendwie gefällt mir das Mannschaftsergebnis bisher nicht so wirklich, und ich würde gerne noch etwas warten und mir die anderen Bretter angucken, ehe ich dann das Remis annehme oder das Angebot verwerfe. Da ich (einfach mal angenommen) noch über eine Stunde für 5 Züge habe, also kein Problem, lass ich die Uhr doch mal ne 3/4-Stunde laufen... Schließlich, wie schon erwähnt wurde, kann mich doch niemand zwingen, genau jetzt einen Zug auszuführen. Schlimmstenfalls verliere ich durch eigenes Verschulden auf Zeit, also ist ja jede Sekunde, die ich dem Gegner praktisch schenke, ein von mir abgegebener Vorteil, der ihn direkt zu einer Schwäche macht, bzw. die Zeit des Gegners damit noch stärkt! Also habe ich eine "indirekte" Bestrafung direkt vorliegen. Ob ich das Remis dann am Ende annehme oder nicht, ist hier nicht von Belang...

Also, wie ganz deutlich erwähnt wurde, kann man einfach niemanden zum Ziehen zwingen. Und wenn er eben auf Toilette muss, dann wäre es glaube ich auch nicht gerade fair, ihn vor einer evtl. komplizierten Stellung sitzen zu lassen, mit einem Druck, dem er irgendwann nachgeben muss.
Mir wars eigentlich immer egal, wenn mein Gegner aufsteht, okay, wenn ich locker am gewinnen bin nervts etwas, weil ich dann den Eindruck bekomme, er will einfach nur die Zeit laufen lassen um mich zu ärgern, aber was solls, wenn ich dafür gewinne, solls mir egal sein, hat er Pech gehabt! Ich denk mir dann meins dabei. Auch die Vorwürfe, die du ihm machen könntest, von wegen Betrügereien - grundsätzlich gehe ich davon aus, dass niemand so etwas macht. Wenn ich es rausfinde, wird derjenige mit Sicherheit einige Konsequenzen tragen müssen, zumindest wird es rumerzählt werden, und das ist auf der Ebene auf der ich spiele mit Sicherheit nicht das beste, was jemandem passieren kann...

Nun gut, belasse ich hiermit!

Grüße, Alex

Nur noch zur Info:
Bitte nicht "Spielbereich" und "Turnierarreal" verwechseln, das sind zwei Paar Schuhe!!
Ein Spieler, der am Zug ist, darf den Spielbereich nicht verlassen ohne den SR bzw. den Wettkampfleiter zu fragen. Aufstehen vom Brett ist also OK.
Das Turnierarreal (dazu gehört Spielbereich, Verpflegungsbereich, Rauchstube und Lokus) darf kein Spieler während der Partie verlassen, egal ob er am Zug ist oder nicht.

Zu dem Thema fällt mir mein letzter Mannschaftskampf ein: Nach etwa 2,5 Stunden steht es 2:2 (4 Bretter laufen noch) und unser Brett 1 bietet bei seinem Spiel Remis. Sein Gegner steht auf und geht zum Rest seiner Truppe...kurz danach hört der Gegner von Brett 3 ebenfalls auf zu ziehen und steht auf, genauso an Brett 4. Alle Partien stehen ausgeglichen. Einzig mein Gegner (Brett 8) spielt noch, ich bin gerade dabei meinen Vorteil aus der Hand zu geben...alle Gegner (und auch meine nun zur Untätigkeit verdammten Kollegen) kommen nach und nach am Brett vorbei, und die Gegner unterhalten sich auch (wohl über meine Partie). Bei mir ist nach weiteren 30 Minuten die Stellung völlig offen und unklar, schließlich bekommt aber mein Gegner die Oberhand und Vorteil, und da...plötzlich löst sich der Gegnerpulk um mein Brett auf, Brett 1 nimmt das angebotene Remis, die anderen bieten auch in total ausgeglichenen Stellungen Remis (wird von meinen Kollegen angenommen). Nun gucken alle nur noch bei meinem Endspiel zu, ich lande in einem Turm gegen Turm + Bauer Endspiel, der Bauer des Gegners ist aber zum Glück auf der c-Linie. Wir spielen das Ganze ungefähr 90 Minuten weiter (es ist eine theoretische Remisstellung, aber das läßt sich der Gegner natürlich zeigen bzw. er denkt vielleicht sogar, daß es klar gewonnen ist für ihn...ist ja auch okay), bis mein Gegner einen Turmtausch zuläßt, nach welchem die Könige so stehen, das ich Remis gegen den Bauern halten kann.

Fazit: Was zum Teufel soll das, einfach aufzuhören zu ziehen und mal eine halbe oder dreiviertel Stunde zu gucken, wie die einzig unklare/offene Partie sich so entwickelt...sowas find' ich ziemlich unsportlich. Wenn dann über Partien geredet wird ist es ja sogar gegen die Regeln, aber das mit dem Reden zu beweisen ist quasi unmöglich...jeder der in unteren Ligen Schach spielt kennt das wohl.

Wenn mein Gegner auf die Toilette geht hab ich gar kein Problem, aber wenn er trotz momentaner Zugpflicht aufsteht um "nur rumzuhängen" oder andere Partien anzugucken, dann find ich das nicht in Ordnung.

Cheers,
LowScore

Das mag zwar auf den ersten Blick unsportlich wirken, ist aber in einem Mannschaftskampf durchaus legetim!
Ein Beispiel aus eigener Erfahrung: Mannschaftskampf, 6 Bretter, derzeitiger Spielstand 2 : 2. Mein Gegner bietet mir remis an, da das andere noch spielende Brett deutlich besser für seine Mannschaft stand. Würde dann mit dem Remis einen Sieg für seine Mannschaft bedeuten.
Da ich ausreichend Zeit hatte, ließ ich meine Uhr laufen. Mein "Kollege" schaffte es aber noch die Partie "umzubiegen" und gewann. Dann reichte ich meinem Gegner die Hand und wollte das Remis annehmen. Der zog seine Hand zurück und sagte, das Angebot würde nun nicht mehr gelten. Erst als ich ihn auf die Regeln hinwies, gab er dem Remis statt und wir hatten den Kampf gewonnen!!

Es wirkt nicht nur auf den ersten Blick unsportlich, sondern es bleibt auch nach einer halben Stunde oder einer ganzen Stunde noch unsportlich...das ist doch niemals "sportlich", den Gegner einfach warten zu lassen und nix zu ziehen, um stattdessen andere Bretter "abzuchecken".
Daß es legitim ist habe ich nicht bestritten, das weiß ich ja! Einzig das Reden über eine Partie dürfte gegen die Regeln sein, der Rest ist vollkommen unbeanstandbar laut Regelbuch!
Wäre ich nicht so'n Anfänger/Neuling, hätte ich, sobald ich die Masche kapiert hätte, einfach auch nicht mehr gezogen...meine Zeit reichte noch weiter als die von allen "zugunwilligen" Gegnern! Aber sportlich? Sowas mit Sicherheit nicht!

Cheers,
LowScore

ich wollte gerade ein ähnliches thema eröffnen, plötzlich fiel mir dieses hier in die augen.
Folgende Problemstellung:
Bei meiner letzen Turnierpartie schaut uns irgendwann ein anscheinend Bekannter meines Gegners zu... Er sitzt cirka 10 Züge lange gegenüber von mir und ich biete irgendwann remis... Mein Gegner lehnt aber ab, er meinte er wolle noch weiterspielen. die Stellung war zwar relativ ausgeglichen aber doch unklar (-0,25 oder so [ich mit weiß] jeder noch turm, weißer läufer und 7 bauern davon hatte ich aber 2 [relativ vertretbare] doppelbauern)
1 zug später stehen beide etwa gleichzeitig auf und gehen aus dem raum. ich mache ralativ schnell einen Zug, da ich den zug erwartet hatte und gehe auch raus um eine zu rauchen und sehe dass sich die beiden gerade an der bar unterhalten...
irgendwie hatte ich jetzt schon Angst dass der typ ihm tipps zu meiner partie geben könnte aber wissen kann ich es nicht und unterstellen will ich es auch keinem...
später bot mein gegner wieder remis und ich nahm es an da ich durch meine doppelbauern doch eher schlechter stand und mein gegner 280 elo mehr hatte als ich.. es stellte sich auch heraus im gespräch nachher dass dieser Bekannte das remis niemals angenommen hätte und mir war ab dem zeitpunkt klar dass sie sich keineswegs unsportlich verhaltet hatten, wahrscheinlich fiel kein einziges wort über die partie.
aber es störte mich in dem moment wo ich sie gesehen hab schon extrem. wie hätte ich mich verhalten sollen? wenn ich mich beschwert hätte beim schiedsrichter wäre mein gegner vielleicht nicht so nett gewesen und hätte nie remis geboten. kann man sich in so einem fall überhaupt beschweren, gibt es eine regel die das verhalten meines gegners untersagt? wäre die partie schon verloren gewesen wenn sie sich nur unterhalten oder bräuchte ich einen beweis worüber sie sich unterhalten. Selbst wenn ich würde mich natürlich wieder so verhalten aber in wichtigeren spielen oder wenn ich meinen gegner sowieso nicht leiden kann, würde ich schon gern wissen was meine möglichkeiten und rechte sind

meist macht es doch gar keinen Sinn seine Zeit ablaufen zu lassen weil ein Remisangebot steht. Auch im Mannschaftskampf in den seltensten Fällen. Wenn ich die Zeit nutze um am Brett nach einer vorteilhaften Fortsetzung zu suchen ok aber durch das herumlaufen bringt man sich doch _meistens_ in die Lage gar nicht mehr ablehnen zu können. Kurzer Blick auf die anderen Bretter und die Frage an den Mannschaftsführer und wenn es dann heißt offen halten so würde ich versuchen die Stellung zu halten und meinen Zeitvorteil Partieentscheidend zu erhalten.
@think
auch wenn zB beim Rauchen jemand wissen will warum ich nicht dies und jenes gespielt habe oder versuchen würde, verbitte ich mir das. Seltenst das so ein Tip hilfreich wäre (zB vermeide dieses Endspiel), meist bringt ein starker Zug dessen Sinn man nicht versteht eh nix. Im Gegenteil, es lenkt von der Partie ab und verführt dazu über ungelegte Eier nachzudenken. Da würde ich mich nicht verrückt machen. Wenn es doch mal extrem wird, und die Kandidaten sind meist in der Schachgemeinde bekannt, kannst ihm ja eine Falle stellen. Schick einfach jemand anderen (am Besten 2) mit an die Bar und die melden es dann dem Turnierleiter. Damit ist er beschäftigt und erstmal von der Rolle. Grundsätzlich fährst du aber besser wenn du dich um deine eigene Partie kümmerst. Gute Spieler, die es auch wirklich gut mit dir meinen, verkneifen es sich einem Schwächeren während der Partie konkrete Tips zu geben bzw. überhaupt reinzuquatschen. Und Tips von gleichstarken Spielern die nur mal ein paar Züge reingesehen haben kannst du eh vergessen. Da würde ich mir keinen Kopf machen.

ich seh das eigentlich genauso... ich geh selbst oft raus und rede gern mit meinen freunden beim schach über deren und meine partie aber geb ihnen nie tipps. mich interessiert nur wie es zu der stellung gekommen ist und wie sies weiterspielen wollen aber ich sag nie mach das und das...
bei einer vereinsmeisterschaft ist mal einer an mir vorbeigeganen, sowieso ein nicht ganz korrekter typ aber immerhin 1900 elo, und sagt mir mit handzeichen Lb2. ich hab aber vorher nichtmal über den zug nachgedacht und hab ihn auch keineswegs verstanden, im endeffekt hab ich ihn nicht gespielt und doch meinen zug gemacht und das ganze hat mich 5 minuten mehr gekostet. Ich bin allerdings seitdem etwas böse auf ihn, weil es hätte mich auch die partie kosten können wenn das einer gesehn hätte, aber es war nett gemeint und es war ja auch lustig, deswegen beschwer ich mich nicht bei ihm. Mein zug war auch kein fehler und seiner wäre nicht besser gewesen nur eben anders.
nur der typ hat nicht einfach so mal kurz aufs brett geschaut sondern ist ganze 20 minuten neben uns gesessen. aber egal ich bin noch ein anfänger ich spiele um zu trainieren, allerdings ist mir das ergebnis schon immer wichtig. ich ärgere mich wenn ich verlier und freu mich wenn ich gewinne oder in schlechter stellung ein remis bekomme. Aber wichtiger ist mir dass die partie schön war, dass es spaß gemacht hat sie zu spielen und dass ich was daraus gelernt hab.
Das einsagen ist irgendwie so wie wenn man beim onlinespielen ein programm verwendet, es bringt einem genau garnichts...

Hi;-)

@thinkoutsidethebox

Ich empfehle jedem sich "nur" auf die eigene Partie zu konzentrieren und andere eventualitäten auser acht zu lassen.
Sobald man sich in solchen Gedanken, während einer Partie verstrickt, wird man Probleme haben sich auf die Partie zu konzentrieren und das soll nicht sein. Im Endeffekt bremst man sich selbst.
(War es Steinitz der sagte, man solle sich vorstellen das es keinen Gegner gibt, sondern nur dich und das Brett;-)..???)
Es ist schwierig sich während der Partie "wirklich abzuschotten", aber man ist wirklich bei der Sache und kann seine Leistung bringen;-)


@hoppepit

Naja, auch wenn es "legitim" ist kann ich dir nur empfehlen solche "Methoden" zu unterlassen, weil

- es auch in den unteren Spielklassen öfter vorkommt das ein Spieler seinen Vorteil nutzt statt wegschmeißt, also wenn du trotzdem hoffst das dein Vereinskollege aus der schlechteren Stellung sagen wir mal "wenigstens" ein Remis rausholst, ist es besser wenn du auf gewinn spielst(genug Zeit scheinst du ja zu haben) statt die Friedenspfeife zu rauchen.
-es auch schiefgehen kann und du dann(auch wenn du genug zeit "hattest" die gefahr ist jetzt größer) in Zeitnot kommen kannst und wenn du z.B eine Remisstellung aus ebend diesen Gründen verdirbst und die Mannschaft"wegen dir" verliert ist auch niemanden geholfen.
- du nun in all den Fällen in denen dein Kamerad kein Remis erreichen konnte unter größeren Druck stehst, weil du
a) vielleicht noch genug Zeit aber auf jeden Fall weniger Zeit als dein Gegner haben wirst und
b) nun gezwungen bist auf Gewinn zu spielen was augenscheinlich nicht das ist was du wolltest/willst;-)


Versteh mich bitte nicht falsch, aber mit so einem verhalten gibst du zu verstehen das du Angst zu haben scheinst das Remis in einer halben stunde zu holen, wenn es dein Vereinskollege geschafft hat, weil du bis dahin einen Fehler begehen könntest..
Dabei ist die Wahrscheinlichkeit das du es schaffst größer als das er es schafft da du nicht auf einen schlechten Zug deines gegner angewiesen bist.

Vergessen wir nicht die Tatsache das du dir selbst die Möglichkeit nimmst die Partie zu gewinnen weil du deinem Gegner die Möglichkeit nimmst einen Fehler zu machen!

Gruß Matze234

ich schalte trotzdem gerne mal ab und rede mit irgendwem wies so aussieht auf seinen brett, dannach bin ich wieder mit motivation dabei. 4 stunden ohne eine rauchen zu gehn halte ich sowieso nicht aus