Hallo,
wie ist folgender Fall zu bewerten, der bei unserer Vereinsblitzmeisterschaft entstanden ist:
Ein Spieler berührt die Dame möchte einen Zug machen, überlegt es sich anders, stellt die Dame wieder auf das Ausgangsfeld und drückt die Uhr. Handelt es sich hierbei um einen unmöglichen Zug, der die Partie sofort verliert oder wie ist hier zu entscheiden (der Gegner hat unmöglichen Zug reklamiert)?
Wie wäre zu entscheiden, wenn der Spieler gar keine Figur berührt hätte, sondern nur die Uhr gedrückt hätte?
Danke schon mal für eure Antworten.
Thomas

Beim Blitzschach führt ein unmöglicher Zug bei Reklamation automatisch zum Partieverlust, von daher war es so wie Du es beschrieben hast korrekt.
Wäre die Uhr gedrückt worden, ohne das vorher eine Figur berührt wurde, so ist da genauso als unmöglicher Zug und damit als Partieverlust zu werten. Das Uhrdrücken schließt ja den Zug ab, wenn vorher keine Figur bewegt wurde --> unmöglicher Zug!

Cheers,
LowScore

Vorsicht meine Herren!!

Ganz so einfach, wie ihr es euch hier macht ist es nicht! Bin mir im Moment nicht ganz sicher und noch die Regeln am Wälzen, aber nur durch versehentliches Drücken der Uhr ist die Partie imho nicht automatisch verloren.
Und vergesst bitte mal den Ausdruck "unmöglicher" Zug. Den gibt es nämlich gar nicht. Es heißt regelwidriger Zug, das sind 2 Paar Schuhe!
So aus dem Stehgreif, wenn die Figur berührt und dann wieder hingestellt wird, hat der Spieler ja noch keinen regelwidrigen Zug gemacht, sondern ist erstmal nur verpflichtet mit der Figur zu ziehen (BG !). Nur wie es dann nach dem Uhrdrücken ist, bin ich mir noch nicht ganz im Klaren.

Ein weit verbreiteter Irrglaube ist auch, daß das Berühren einer "falschen" Figur im Blitz schon zum Parteiverlust führt. Dem ist nicht so!! Wenn der betreffende Spieler den Fehler bemerkt, bevor er seine Uhr gedrückt hat, ist es noch nicht zu spät! Dann kann die Sache unter Zuhilfenahme eines SR korrigiert werden.

Nach meiner Interpretation der FIDE-Regeln macht es tatsächlich einen Unterschied, ob der Spieler eine Figur berührt und wieder aufs Ausgangsfeld zurückstellt oder ob er die Uhr direkt drückt.
Meines Erachtens handelt es sich bei dem beschriebenen Fall (Spieler berührt seine Dame, um sie zu ziehen, stellt sie auf das Ausgangsfeld zurück und drückt danach seine Uhr) um einen Verstoß gegen Artikel 3.4 ("Die Dame darf auf ein beliebiges anderes Feld entlang der Linie, der Reihe oder einer der Diagonalen stehen, auf welcher sie steht.") und damit um einen regelwidrigen Zug, der bei Reklamation in einer Blitzpartie gemäß Artikel C3. zum Verlust führt.
Drückt ein Spieler hingegen seine Uhr, ohne dass er einen Zug ausgeführt oder eine Figur berührt hat, liegt m.E. ein Verstoß gegen Artikel 6.8 a) ("Während der Partie hält jeder Spieler, nachdem er seinen Zug auf dem Schachbrett ausgeführt hat, seine eigene Uhr an und setzt die seines Gegners in Gang.") vor, der auch in einer Blitzpartie nicht direkt zum Verlust führt, sondern nach Artikel 13.4 vom Schiedsrichter auf unterschiedliche Weise geahndet werden kann.

imho ist diese Regel zwar ganz nett - aber in der Praxis - wenn nicht die Partei, die nicht am Zug ist, im Schach steht - nicht beweisbar. Da müsste ein SR zusehen.....

- lustig ist z.B. folgender Fall:

- A spielt gg. B
- A gibt ein Springerschach
- B macht einen beliebigen Zug (der nichts dagegen unternimmt - bleibt also im Schach)
- A ist kurz verwirrt - tut aber nix - und gibt schnell mit seinem 2. Springer Schach (und sagt dermal auch halblaut Schach dazu) - und nach kurzem Nachdenken: "Matt!" und stellt die Uhr ab.

- B schaut und stellt faest, dass sein König nicht ziehen kann, und er immer nur einen der schachbietenden Springer schlagen kann...... und holt den SR.

Jetzt wird klar, dass der letzte Zug A's nicht den Regeln entsprochen haben kann (Doppelschach mit 2 Springern ist ja unmöglich).

- weiters ist klar (nach kurzer Befragung) dass B im Zug davor einen nicht regelkonformen Zug ausgeführt hat.

- was zieht jetzt - der erste (beweisbare) inkorrekte Zug - oder die Reklamation?

nebstbei ist B in der Schlußstellung per Definition matt!

Die Frage von Angie ist sehr einfach zu beantworten. Das Matt zählt und führt zum Partiegewinn.
Wir sind ja hier beim Blitzschach!! Und sobald ein Spieler ein Figur berührt in der Absicht sie zu ziehen verliert er sein Reklamationsrecht und die momentane Stellung auf dem Brett ist als "gegeben" anzusehen. Somit ist der Zug mit dem zweiten Springer regelgerecht.
Ein SR würde hier allerdings nie von selbst eingreifen, da er es nicht darf. Selbst wenn ihm die Haare zu Berge stehen!! Ein SR greift im Blitz erst auf Ersuchen eines Spielers ein!

@ Garfield:
Deine Ausführungen zu der Sache einen Post weiter oben halte ich für absolut richtig interpretiert.

ganz so einfach ist es ja wohl nicht..........

- wenn man den Ablauf nicht gesehen hat, könnte der letzte Zug A's ja ein Doppelzug gewesen sein - also er zieht beide Springer - und das dürfte wohl nur schwerlich zu Partiegewinn führen

- deswegen steht da auch: "B ist per Definition matt" - aber dass das nicht regelkonform zuging ist ja auch sofort klar........

- selbst wenn hier niemand "betrügen" will werden die Aussagen der beiden wohl nicht ganz deckungsgleich sein.......

z.B.

B: "ich habe eigentlich nicht bemerkt, dass A zwei Züge auf einmal gemacht hat, aber wie käme er sonst zu einem Springerdoppelschach?"

und

A: - ders ja auch nicht bemerkt hat (sonst hätte er ja einen Halbzug vorher (völlig korrekt) reklamiert)... "Nein, nein ich hab' nuir mit dem (Feld) Springer Schach gegeben, und dann bemerkt, dass B im Doppelschach steht, und damit matt ist.

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btw. die Situation ist nicht völlig aus der Luft gegriffen, Keres hat das (angeblich) mal absichtlich gemacht (in einer Turnierpartie) weil sein Gegner aufs 1. Schach nicht reagiert hat, hat er ihm ein zweites (mit dem anderen Springer) gegeben........ und dann das halbe Teilnehmerfeld beim Brett stehen lassen, die sich den Kopf darüber zerbrechen wie ein Springerdoppelschach aufs Brett kommt.

..ist ja alles schön und gut, aber zwei Züge auf einmal gemacht halte ich doch für arg konstruiert!
Wenn halt absolut keine Einigung in Sicht ist, würde ich als SR die Partie neu ansetzen und gut is!!
Und das Beispiel mit Kerres hinkt! In der Turnierpartie ist das ganz einfach zu lösen, da ja eine Notation vorliegt.