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Regelkunde Schach

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  Gegner spielt nach anderen Regeln Beitrag #1 (permalink)  
Alt 24.10.2006, 13:12
Benutzerbild von Jumbo
Jumbo
Rausschmeißer
 
Registriert seit: 10.2006
Ort: Freudenstadt
Beiträge: 633
Gegner spielt nach anderen Regeln

Hallo,

Ich spiele gegen viele Hobby-Spieler, die sehr gut sind- abgesehen davon, dass sie die Regeln nicht kennen. Ich versuche fast in jeder Partie zu erklären, dass man mehr als eine Dame haben darf, dass man nicht rochieren darf, wenn das Feld neben dem König bedroht ist. Niemand in meiner Gegend scheint das Schlagen im Vorübergehen zu kennen. Meine Gegner sind völlig überzeugt, dass nur sie im Recht sind. Ich habe dann keine andere Wahl, als seine Regeln zu akzeptieren.

Zweitens möchte ich auf einen Widerspruch auf dieser Seite hinweisen. In der Einführung (Regelkunde) stand, dass jeder selbst erkennen soll, ob er im Schach steht oder nicht. Wenn er das nicht sieht, soll ihn der Gegner darauf hinweisen. In einem anderen Beitrag stand, dass man verloren hat, wenn man den König nicht aus dem Schach zieht (was gar nicht möglich ist, weil ein Schachgebot immer sofort "blockiert" werden muss). Ich habe mir angewöhnt, ein Spiel für ungültig zu erklären, wenn beide Spieler das Schach nicht sehen.
Leider übersehen meine Geger immer dann ein Schachgebot, wenn ich im Vorteil bin.

3. Neulich ergab sich folgende Situation: Ein Bauer sollte umgewandelt werden, die Dame und beide Türme waren noch auf dem Brett. Mein Gegner hat einfach einen Läufer genommen. Wie sieht die Bauernumwandlung praktisch aus, wenn man nur einen Figurensatz hat?

Danke für eure Mühe,

Jumbo
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  Gegner spielt nach anderen Regeln Beitrag #2 (permalink)  
Alt 24.10.2006, 13:37
Gast6247
Gast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Jumbo
Ich spiele gegen viele Hobby-Spieler, die sehr gut sind- abgesehen davon, dass sie die Regeln nicht kennen. Ich versuche fast in jeder Partie zu erklären, dass man mehr als eine Dame haben darf, dass man nicht rochieren darf, wenn das Feld neben dem König bedroht ist. Niemand in meiner Gegend scheint das Schlagen im Vorübergehen zu kennen. Meine Gegner sind völlig überzeugt, dass nur sie im Recht sind. Ich habe dann keine andere Wahl, als seine Regeln zu akzeptieren.
Hier findest du die gültigen Spielregeln:
http://schachbund.de/fideregeln/FIDE_Regeln05.pdf
Nur diese sind gültig! Kannst das Dokument ausdrucken und deinen Gegnern die jeweilige Stelle zeigen.


Zitat:
Zweitens möchte ich auf einen Widerspruch auf dieser Seite hinweisen. In der Einführung (Regelkunde) stand, dass jeder selbst erkennen soll, ob er im Schach steht oder nicht. Wenn er das nicht sieht, soll ihn der Gegner darauf hinweisen. In einem anderen Beitrag stand, dass man verloren hat, wenn man den König nicht aus dem Schach zieht (was gar nicht möglich ist, weil ein Schachgebot immer sofort "blockiert" werden muss). Ich habe mir angewöhnt, ein Spiel für ungültig zu erklären, wenn beide Spieler das Schach nicht sehen.
Leider übersehen meine Geger immer dann ein Schachgebot, wenn ich im Vorteil bin.
Diese Seite ist ein Forum, da geben die verschiedenen User verschiedene Posts ab. Mitunter wird auch geistiger Dünnsch... gepostet, wobei in diesem Fall wohl beides richtig ist:

Wenn der König im Schach steht muss der Spieler es schon selbst bemerken und Abhilfe leisten, also den König weg ziehen, einen Stein zwischen König und die angreifende Linienfigur ziehen oder die angreifende Figur schlagen. Tut er dies nicht, ist es entweder Schachmatt und die Partie ist beendet oder er hat einen regelwiedrigen Zug ausgeführt, der beim Turnierschach gemäß der "Berührt- Geführt"-Regel korrigiert werden muss. Beim Blitzschach gilt die Sonderregel, dass die Partie bei einem regelwiedrigen Zug verloren ist, sofern der Gegner es bemerkt und reklamiert. Ist übrigens auch alles in den FIDE-Regeln nachzulesen.

Bei freien Partien würde ich an deiner Stelle gemäß der Regeln für das Turnierschach verfahren.
Zitat:
3. Neulich ergab sich folgende Situation: Ein Bauer sollte umgewandelt werden, die Dame und beide Türme waren noch auf dem Brett. Mein Gegner hat einfach einen Läufer genommen. Wie sieht die Bauernumwandlung praktisch aus, wenn man nur einen Figurensatz hat?
Bastel doch einfach ein paar Kronen, die du den Bauern aufsetzt!

Wenn du eine Dame, zwei Türme und Bauern hast und der Gegner nur noch den blanken König besitzt: setz ihn einfach matt!

Geändert von Gast6247 (24.10.2006 um 13:49 Uhr)
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  Gegner spielt nach anderen Regeln Beitrag #3 (permalink)  
Alt 24.10.2006, 14:00
DamageInc
Totaler Kenner
DWZ/Elo: 1700-1800
 
Registriert seit: 11.2004
Ort: Münsterland
Beiträge: 159
Zitat:
Zitat von Jumbo
3. Neulich ergab sich folgende Situation: Ein Bauer sollte umgewandelt werden, die Dame und beide Türme waren noch auf dem Brett. Mein Gegner hat einfach einen Läufer genommen. Wie sieht die Bauernumwandlung praktisch aus, wenn man nur einen Figurensatz hat?
Ich meiner Jugend hatten wir im Verein beim blitzen es in solch einem Fall so geregelt das 2 Bauern auf dem Umwandlungsfeld die Dame darstellen soll.
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  Gegner spielt nach anderen Regeln Beitrag #4 (permalink)  
Alt 24.10.2006, 14:41
sendeverbot
Aktiver
DWZ/Elo: ~1550
 
Registriert seit: 08.2006
Beiträge: 40
die offizielle regel besagt, dass man die uhren anhält und eine neue figur herbeischafft. wenn ihr aber unter freunden und hobbyspielern spielt sollte man sich doch da arrangieren können oder?
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  Gegner spielt nach anderen Regeln Beitrag #5 (permalink)  
Alt 24.10.2006, 16:34
Benutzerbild von hoppepit
hoppepit
Schachjournalist
DWZ/Elo: 1671 / ----
 
Registriert seit: 04.2006
Ort: Heimbach-Weis (NR)
Beiträge: 275
Es gibt keine "anderen" Regeln!!!
Wie "Stratege" schon schrieb sind die FIDE-Regeln in der aktuellen Fassung für alle gültig. Dort ist das Spiel am Brett bis ins Detail geregelt.
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  Gegner spielt nach anderen Regeln Beitrag #6 (permalink)  
Alt 24.10.2006, 17:18
nikolajewitsch
IM des Forums mit 2 GM-Normen
 
Registriert seit: 07.2005
Beiträge: 410
Je nach Figurendesign eigent sich oft auch ein umgedrehter Turm als Damenersatz oder man setzt halt wirklich einfach einem Bauern ein Alufolienhütchen auf....das sollt nicht das Problem sein. Die Leute, die das en-passant-schlagen nicht kennen sind aber wirklich immer wieder nervig; auch beliebt ist ja der Glaube, bei der langen Rochade käme der könig nach b1 und der Turm nach c1....
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  Gegner spielt nach anderen Regeln Beitrag #7 (permalink)  
Alt 24.10.2006, 18:54
Mertesheimer
Sehr Aktiver
DWZ/Elo: im Aufbau
 
Registriert seit: 07.2006
Ort: Mertesheim (Pfalz)
Beiträge: 57
Regeln

@hoppepit: Soll sich das auf Sendeverbots oder auf Jumbos Brief beziehen? Im ersten Fall wäre das ja doch ein bisschen engstirnig, denn ich finde kaum, dass ein Gelegenheitsspieler zwei Figurensätze im Haus haben sollte für den Fall, dass er mal eine Bauernumwandlung schafft. Im anderen Fall sollte das "sehr guten" Spielern eigentlich klar sein.
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  Gegner spielt nach anderen Regeln Beitrag #8 (permalink)  
Alt 24.10.2006, 19:05
Bogoljubow
GM des Forums
 
Registriert seit: 09.2006
Beiträge: 449
Zitat:
Zitat von hoppepit
Es gibt keine "anderen" Regeln!!!
Wie "Stratege" schon schrieb sind die FIDE-Regeln in der aktuellen Fassung für alle gültig. Dort ist das Spiel am Brett bis ins Detail geregelt.
Sind die FIDE-Regeln nicht nur für die FIDE-Mitglieder verbindlich
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  Gegner spielt nach anderen Regeln Beitrag #9 (permalink)  
Alt 24.10.2006, 19:32
Benutzerbild von hoppepit
hoppepit
Schachjournalist
DWZ/Elo: 1671 / ----
 
Registriert seit: 04.2006
Ort: Heimbach-Weis (NR)
Beiträge: 275
Zitat:
Zitat von Bogoljubow
Sind die FIDE-Regeln nicht nur für die FIDE-Mitglieder verbindlich
Nee, die gelten für alle Schachspieler, die in Organisationen spielen, die sich die FIDE-Regeln "zueigen" gemacht haben. Also in Deutschland zumindest sind das alle organisierten Schachspieler!

Zitat:
Zitat von Mertesheimer
@hoppepit: Soll sich das auf Sendeverbots oder auf Jumbos Brief beziehen?
Meine Anmerkung galt dem Hinweis von Stratege auf die FIDE-Regeln.
Das mit der Bauernumwandlung gilt für Turnierpartien, dort gibt es nämlich keine "umgedrehten Türme" oder sonstige Gebilde als Damenersatz, obwohl die Angewohnheit immernoch weit verbreitet ist.
Bei Privatspielen kann man ja auch mit einem Edding "Dame" auf einen Bauern schreiben oder 'ne Krone dranmalen!

Geändert von hoppepit (24.10.2006 um 19:38 Uhr)
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  Gegner spielt nach anderen Regeln Beitrag #10 (permalink)  
Alt 24.10.2006, 21:18
Gast6247
Gast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Bogoljubow
Sind die FIDE-Regeln nicht nur für die FIDE-Mitglieder verbindlich
Es gibt halt keine "offiziellen Hobbyspieler-Schachregeln". Viele verschiedene Hobby-Spieler haben viele verschiedene Schachregeln: Rochade-Regeln, En-Passant und Bauernumwandlung sind die Klassiker, bei denen oft nicht die offiziellen Spielregeln bekannt sind.

Was ist nun der Ausweg? - Man zeigt den Hobby-Spielern die weltweit gültigen Regeln!

Wenn man zu Hause eine Partie mit einem Freund spielt und nicht gerade ein Sammler von Schachsteinen ist geht es schon in Ordnung, wenn man ein bisschen improvisiert, der umgedrehte Turm geht da schon als Dame durch, ist doch nicht sooo schlimm! Bei Turnieren (Mannschaftskämpfe, Open, auch vereinsinterne Turniere) jedoch sollte man darauf achten, dass Ersatz-Damen bereit stehen, besonders bei Jugendturineren, wo der Schiedsrichter immer einen Rucksack voller Ersatzdamen mit sich tragen sollten.

PS: Die Regeln sollten auch nicht immer allzu genau ausgelegt werden. Samstag bei einem Mannschaftskampf hat mein Gegner am Zug den Spielbereich verlassen und eine Zigarette zu Rauchen. Mein Mannschaftführer und ich zusammen haben ihm dann beim Rauchen (die anderen aktiv, ich passiv) erklärt, dass die Missachtung der Regel 12.5 beim entsprechenden Gegner nicht gerade spaßig ist, aber selber wegen so etwas Protest einlegen oder irgendetwas reklamieren?
Wichtig ist, dass man sich möglichst regelkonform verhält, dass kaum ein Gegner auf die Idee kommen kann, einen Regelverstoß zu reklamieren.

Geändert von Gast6247 (24.10.2006 um 21:20 Uhr)
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  Gegner spielt nach anderen Regeln Beitrag #11 (permalink)  
Alt 24.10.2006, 21:31
Bogoljubow
GM des Forums
 
Registriert seit: 09.2006
Beiträge: 449
Also, dann eben ganz genau. Die FIDE Regeln gelten nicht für nicht organisierte Spieler?
Im Ernst, was sind denn das für Probleme. Da erklärt man halt die Regel und, da er sie für diese Partie nicht kannte, gelten sie fürs nächste Spiel. Ansonsten spielt man halt nicht mehr.
überzeugender sind nicht die Regeln, sondern man erzählt einfach, daß man auf einem Turnier schon mal 5 Stunden an einer Partie spielt und da müsse man es schon besser wissen
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  Gegner spielt nach anderen Regeln Beitrag #12 (permalink)  
Alt 24.10.2006, 22:36
ciedan
Kenner
DWZ/Elo: ~1700
 
Registriert seit: 03.2005
Beiträge: 115
Mahlzeit,
selbst als organisierter Schachspieler kann man gegen die Fide-Regeln verstossen, solange beide vor der Partie sich dazu bereit erklären nach bestimmten Hausregeln zu spielen ist das kein Problem, siehe Tandem, Crazyhouse oder Chess960.
Dann spielt man, aber kein Schach mehr sondern eine Variante

Bis denn
ciedan
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  Gegner spielt nach anderen Regeln Beitrag #13 (permalink)  
Alt 24.10.2006, 23:24
klaus74
alter Hase
DWZ/Elo: 1802
 
Registriert seit: 08.2006
Ort: Erlangen
Beiträge: 192
Zitat:
Zitat von Stratege
Es gibt halt keine "offiziellen Hobbyspieler-Schachregeln".
Doch, die gibt es, und zwar in der Paragraphen 1 bis 5 der FIDE-Regeln. Die dort festgelegten Zugweisen der Figuren sind für alle Schachspieler verbindlich.

Mit freundlichen Grüßen

Klaus
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  Gegner spielt nach anderen Regeln Beitrag #14 (permalink)  
Alt 26.10.2006, 17:33
Alex13
Einsteiger
 
Registriert seit: 03.2006
Beiträge: 13
Nicht gleich hart durchgreifen!

Hallo zusammen,

Zitat:
Zitat von Stratege
PS: Die Regeln sollten auch nicht immer allzu genau ausgelegt werden. Samstag bei einem Mannschaftskampf hat mein Gegner am Zug den Spielbereich verlassen und eine Zigarette zu Rauchen. Mein Mannschaftführer und ich zusammen haben ihm dann beim Rauchen (die anderen aktiv, ich passiv) erklärt, dass die Missachtung der Regel 12.5 beim entsprechenden Gegner nicht gerade spaßig ist, aber selber wegen so etwas Protest einlegen oder irgendetwas reklamieren?
da das Schachspiel ja auch gefördert werden soll, muß der Schiedsrichter (Mannschaftsführer) ja nicht gleich die Keule, mit Artikel 13.4 d, aus dem Sack lassen.
Er kann ihm auch erst eine Verwarnung aussprechen (3-malige Verwarnung = Partieverlust).

MfG
Alex
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  Gegner spielt nach anderen Regeln Beitrag #15 (permalink)  
Alt 26.10.2006, 18:35
Gast6247
Gast
 
Beiträge: n/a
Ich hab mich wohl unklar ausgedrückt:
Wir haben es dem Gegner beim Rauchen erklärt, dass sein Verhalten ein Regelverstoß ist und geahndet werden könnte, was wir aber natürlich nicht getan haben. Wir wollen uns doch auch nicht unbeliebt machen!
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