Da es immer mehr elektronische Schachuhren gibt, habe ich mich mal in den Fide-Regeln umgesehen, um die folgenden Fragen zu beantworten:

1. Sind elektronische Schachuhren bei Mannschaftskämpfen auf Verbands-/Bezirksebene überhaupt zugelassen?

2. Ist die Verwendung eines Zugzählers erlaubt?

3. Wenn ja, darf der Zugzähler nur die Zahl der bereits gespielten Züge anzeigen oder darf er auch für die Zeitkontrolle von der Uhr genutzt werden?

4. Wenn nun die Reklamation der Zeitüberschreitung durch die Uhr erlaubt ist, wie darf diese Reklamation aussehen (Symbol auf der Anzeige, Lampe, akustisches Signal)?


Meine eigenen Antworten auf diese Fragen sehen bisher so aus:

1. Die Frage ist eher rhetorisch zu verstehen. In Artikel 6.1 der Fide-Regeln ist weder von mechanischen noch elektronischen Uhren die Rede. Theoretisch könnte man also auch zwei Eieruhren nehmen, solange diese so "miteinander verbunden sind, daß zu gleicher Zeit nur eine von ihnen laufen kann."

2. Artikel 6.14: "... Uhren, die auch die Zügezahl anzeigen, sind im Turniersaal erlaubt. ..."

3. Die mechanischen Uhren haben Fallblättchen, welche jeweils zu einer vollen Stunde herunterfallen. Aber die Uhr 'weiß' nicht, wieviele Züge zu diesem Zeitpunkt gemacht sind. Also muß ein Schiedsrichter oder Spieler dies manuell überprüfen und im Bedarfsfall die Zeitüberschreitung reklamieren.
Die elektronischen Uhren zählen (sofern sie einen Zugzähler eingebaut haben) die Züge mit. Diese können dann nicht nur angezeigt werden, sondern jetzt kann die Uhr selbst eine Zeitüberschreitung reklamieren. Dies ist meines Wissens neu. In Artikel 6.9 heißt es: "Das Fallblättchen gilt als gefallen, wenn der Schiedsrichter dies beobachtet oder einer der Spieler zu Recht darauf hingewiesen hat.". Darf eine Schachuhr (quasi als 'verlängerter Arm' des Schiedsrichters/Turnierleiters) auch diesen Hinweis geben? Ich bin mir da nicht sicher.

4. Es gibt keine elektronischen Schachuhren mit mechanischen Fallblättchen. Das wäre auch irgendwie anachronistisch. Aber wie ist dann der Begriff Fallblättchen in den Fide-Regeln zu verstehen? Ich denke, er ist im übertragenen Sinne gemeint, schließlich steht er ja auch in Anführungszeichen: "Fallblättchen". Ein "Fallblättchen" ist somit eine technische Einrichtung an einer Schachuhr, die anzeigt, wann ein Spieler seine ihm zugewiesene Zeit aufgebraucht hat. Die genaue technische Ausführung dieser Einrichtung ist dabei jedoch dem Uhrenhersteller überlassen. Das heißt, das "Fallblättchen" einer elektronischen Schachuhr kann sein:
- Fähnchensymbol in der Anzeige
- Minuszeichen in der Anzeige
- Dreieckszeichen in der Anzeige
- (Blinkender) Punkt in der Anzeige
- Blinkender Rahmen in der Anzeige
- Blinkende Zeit in der Anzeige
- ...
oder eben auch
- rote Lampe neben der Anzeige
- Signalton
- Eine Kombination der obengenannten Punkte
Alle diese "Fallblättchen" gibt es bei diversen elektronischen Schachuhren und sind meiner Meinung nach auch zulässig.


Ich weiß, manche Leute haben seltsame Sorgen, ich auch. Aber spätestens, wenn die ersten Proteste bei Mannschaftskämpfen vorkommen, weil eine neue Schachuhr blinkt und piept (wenn auch nur kurz), werden die obenangeführten Fragen dann doch aktuell.

Aber vielleicht hat ja jemand andere Ansichten oder Erfahrungen. Dann bitte her damit.

Hallo,
ich gehe deine Fragen mal der Reihe nach an:

zu 1.: Digitale (elektronische) Uhren sind generell erlaubt!

zu 2. und 3.: Zugzähler sind auch erlaubt, aber die Anzeige ist nicht bindend, niemand darf sich darauf berufen bzw. seine Behauptungen stützen! Für die Zugzahl maßgebend ist nur die Notation. Ein SR kann, sollte die Notation in einer Zeitnotphase z.B. nicht vollständig sein, den Zugzähler "zu Rate" ziehen.

zu 4.: Wenn eine elektronische Uhr 0:00 in der Anzeige stehen hat, gilt das Blättchen als gefallen! Bei Zeitkontrolle muß noch eine Sekunde (0:01) auf der Uhr stehen!
Akustische Anzeigen sind nicht erlaubt. Meines Wissens gibt es optische Anzeigen (rote LED oder die Anzeige beginnt zu blinken) an Uhren, die erlaubt sind. Die einzige erlaubte akustische Anzeige, die ich kenne, gibt es bei Blindenschachuhren!
Die Anzeige der Uhr darf aber nicht mit dem Zugzähler verknüpft sein, bzw. diese Info herangezogen werden, aus folgendem Grund: Ich kenne Schachspieler, die bei Partiebeginn die Uhren einmal hin- und herdrücken um zu Testen, ob die Uhren laufen. Klar, stammt noch aus der Zeit der analogen Uhren, wird aber auch schonmal bei den Digis gemacht. Und schon ist der Zugzähler "daneben"!
Also darf die Anzeige der Uhr (in welcher Form auch immer) nur anzeigen, ob die Zeit abgelaufen ist! Nicht, ob die erforderlichen Züge für diese Zeitperiode gemacht worden sind!!

Die elketronischen Uhren stellen sich doch aber automatisch um, nachdem der Zugzähler die erforderlichen Züge hat (40 z.B.). Also wird er doch definitiv
"zu Rate" gezogen, oder nicht? Bei elektronischen Uhren stellt doch der Schiri nicht mehr zwischendurch die Uhr neu, das passiert doch von selbst!

ja aber beim ersten, wo die zeit abgelaufen ist, blinkt für einige zeit ein -zeichen (solange bis ein paar züge gespielt wurden glaube ich), also kann man auch trotz der automatischen umschaltung noch sehen (und ggf. reklamieren), wenn dem gegner die zeit abgelaufen ist.

die "garde electronic" ist eine digitaluhr mit mechanischem fallblättchen. fällt mir nur grad dazu ein.

grüße

Ja, bei den elektronischen Uhren wird der Turniermodus vor Partiebeginn eingestellt. Also muß der SR nichts mehr an den Uhren "drehen".
Den Zugzähler habe ich als SR in der OSW noch nie benutzt, sondern immer die Notation der Spieler zur Feststellung der Zugzahl. Niemand darf sich auf den Zugzähler der Uhr oder evtl. Demobretter oder sonstige Hilfsmittel verlassen.

soweit ich weiss,sind nicht alle elektronische Uhren zugelassen
müsse glaub ich ein Fide-Zeichen haben ähnlich der TÜV Plakette..
die Uhren mit Fide Zeichen werden wohl alle angesprochenen Kriterien der Regeln entsprechen ..


Gruß
Martin.B

...das FIDE-Zeichen ist nicht zwingend erforderlich, höchstens für FIDE-Turniere. In höheren Ligen fast Standard sind nach meinen Erfahrungen DGT-Uhren (haben FIDE-Zeichen) wenns digital sein soll und bei analogen Uhren sieht man viele GARDE-Uhren.
Aber wieso sollte man keine anderen elektronischen Uhren verwenden? Die meisten analogen Uhren haben auch kein "Prüfzeichen" und sind nicht verboten.
Ob eine Uhr "zugelassen" ist, kann ich als Schiedsrichter selbst von Fall zu Fall entscheiden, da gibt es imho keine Verbote von "Oben".

Danke für Deine Hinweise, aber ...

... wo steht denn das geschrieben?

Dann muß man ihnen eben die Bedienung der neuen Uhren beibringen!

Ja, und durch welche Fide-Regel wird nun das wieder gedeckt?

Die Garde Electronic hat außer einem mechanischen Fallblättchen auch noch zusätzliche, mechanische Zeitanzeigen. Sie ist somit ein Zwitter, das heißt halb mechanisch und halb elektronisch und daher keine reine elektronische Uhr.

In den FIDE-Regeln habe ich davon auch nichts gelesen. Aber die Infos stammen von meinem letzten RSR-Lehrgang. Wir haben genau diese Themen mit den Lehrgangsleiter (selbst NSR) durchgesprochen. Seine klare Aussage: Piepser oder andere akustische Anzeigen is nich, also diese Option ausschalten, nur erlaubt bei Blindenuhren.

Kann man evtl. aus Art. 6.15 rauslesen.

Die Uhren stellen sich nicht nach 40 Zügen um, sondern erst, wenn bei einem die Zeit gefallen ist, das ist völlig unabhängig vom Zugzähler.

Unabhängig vom Zugzähler? Ich glaube nicht! Dann würde die Uhr sich ja automatisch umstellen, nachdem die Zeit abgelaufen ist, egal ob die 40 Züge erreicht wurden oder nicht...

Doch, die Uhr springt um, nachdem bei einem Spieler die Zeit abgelaufen ist. Nach dem Umspringen ist die Zeit meistens für eine Minute oder so mit einem Minuszeichen versehen (wie beim Blättchenfall). Der Gegner oder Schiedsrichter kann dann reklamieren, wenn nicht die erforderliche Zugzahl erreicht ist, aber der Zugzähler der elektronischen Uhr ist nicht maßgeblich für das Umspringen. Das kannst Du mir glauben, ich habe das oft genug erlebt, mag sein, dass es einige exotische elektronische Uhren gibt, wo das nicht der Fall ist.

Das Minuszeichen zeigt an, bei wem die Zeit zuerst abgeaufen war...

Vielleicht hast du ja auch bis jetzt nur "Exoten" kennen gelernt...