Hallo an alle Schachcracks,

ich hab' letzte Woche meine erste Liga-Partie gespielt und mich würde mal interessieren, ob (und vor allem wie) ihr Remisangebote auf Eurem Partieformular vermerkt. Gibt's dafür ein offizielles Notationszeichen? Oder werden Remisangebote grundsätzlich nicht notiert?

Und im Zusammenhang damit hätte ich gerne gewußt, wie's bei PGN-Partiedaten aussieht...kann man im PGN-Format Remisangebote eingeben? Werden GM-Partien im PGN Format immer ohne eventuelle Remisangebote gespeichert?

Fragen über Fragen...

Cheers,
LowScore

ob? Meistens ja.
wie? Durch die kleine Notiz "r.a." neben dem Zug.
Gibt's was offizielles? Meines Wissens nicht.
Werden RA grundsätzlich nicht notiert? So ist es: grundsätzlich notiert man sie nicht.

Ich finde es aber dennoch nützlich, z.B. um nachzuweisen, dass einen der Gegner nach jedem Zug mit Remisangeboten nervt.

Anscheinend ist das bei pgn nicht vorgesehen.
Hier findest Du eine gute Dokumentation zur pgn-Notation.
Ein spezieller Code zum Vermerk eines Remisangebots findet sich nur im Kapitel 16.2.21 (Additional chess data standards - EPD "Extended Position Description"). Auf Anhieb habe ich nicht herausgefunden, ob und wie man EPD-Daten in ein pgn-File einfügen kann.
Allerdings kann Dich niemand daran hindern, einen entsprechenden Kommentar im pgn einzufügen.

Bei GM-Partien im pgn-Format bin ich noch nie über einen speziellen Code für ein Remisangebot gestolpert.

Ein Blick in die FIDE-Regeln hilft weiter:

In Artikel 9.1 b) heißt es: "Das Remisangebot wird von jedem Spieler mit einem Symbol (siehe Anhang E13) auf dem Partieformular notiert."

Besagter Anhang E13 stellt klar: "Ein Remisangebot wird mit (=) notiert."

Das ging ja schnell...

danke Tarrasch für die Erklärungen...und danke Garfield für die offizielle FIDE-Regelung!

Cheers,
LowScore
(der in seinem allerersten Spiel gleich mal Remis angeboten bekam und nicht wußte ob/wie man's hinschreibt)

Das hat zwar nichts mit dem Thema zu tun, aber mach's nicht so spannend: Wie ging die Partie denn am Ende aus?

Holger

Ich denk das ist jedem selbst überlassen, ob er es aufschreibt. Ich mach mir immer eine kleine Notiz hinter den Zug: (R).

Hallo Basti!

Ich glaube dann verstehst du denn Sinn des ganzen nicht! Der Grund für das Aufschreiben ist doch folgender:
Nehmen wir an, man sitzt in einem Open etwas abseits und der Gegner bietet Remis an und kein anderer hört es. Nehmen wir weiter an das der Gegner dieses Remisangebot nicht aufschreibt (am Ende noch nichtmal man selbst). Jetzt kann man in aller Ruhe nachdenken ob man annimmt, also sogar bis kurz vor der Zeitkontrolle. In der Zwischenzeit sieht der Gegner das seine Stellung gewonnen ist. Nun kurz vor der Zeitkontrolle will man das Remis annehmen und der Gegner sagt, welches Remis? Tja, was nun? Schiedsrichter holen? Nun, der Gegner zeigt vielleicht den Gewinnweg und meint wieso sollte ich Remis geboten haben?
Das ganze kann man mit dem Aufschreiben vermeiden! Also der Gegner hat das Remisangebot sofort auf seinem Partieformular vermerkt und kann dann nichts anderes mehr behaupten.

Ganz davon abgesehen das so etwas unsportlich ist und sicher niemand machen würde, aber Streitigkeiten wird damit aus dem Weg gegangen.

Oder dass Deine Zeit so knapp geworden ist, dass Du unmöglich 14 Züge in 1,5 Minuten schaffst.
Träum weiter!

@Tarrasch, deine Kommentare konntest du dir sparen!

Wenn nur du es dir aufschreibst, wie willst du dem Schiri die Wahrheit beweisen. Und Außerdem kann ein kleines (=) neben der Notation jeder machen bzw. ist es in 1 Sekunde unkenndlich gemacht.

Ich sehe den Sinn eher in der Analyse um die Züge des Gegners besser zu verstehen. (Wenn man auf remis spielt, macht man sicher andere Züge als auf Sieg)

Nun ja, deswegen ist es ja wichtig das der Gegner sein Remisangebot aufschreibt.
Das (=) unkenntlich zu machen wäre ja zu auffällig, denke ich mal.

Hallo!

Ich gebe Aaron_N in seinen Ausführungen natürlich recht und auch auch das WARUM ist dargelegt worden.

Ich möchte aber noch ein anderes Beispiel anführen. In Mannschaftskämpfen kommt es hin und wieder (Gott sein Dank recht selten) vor, dass ein Gegner schon nach wenigen Zügen ein Remis anbietet.
Gerade weil nie / selten ein neutraler Schiedsrichter oder Beobachter anwesend ist, finde ich es wichtig, dass das Remisangebot von beiden Seiten notiert wird. Eigene Mannschaftskameraden sind im Streitfalle kein starkes Beweismittel.

Persönlich halte ich es meist so, dass ich abwarte wie sich die anderen Spiele entwickeln - ob eine Tendenz oder vielleicht sogar schon Ergebnisse vorliegen. Nun, da kann schon mal eine halbe oder ganze Stunde vergehen, bis abzusehen ist, ob das Remis eher schaden oder nützen würde hinsichtlich des Mannschaftsergebnisses.

Ganz sooo toll finde ich es zwar auch nicht, meinen Gegenüber mit einer Antwort auf das Remisangebot warten zu lassen - andererseits hat ihn ja auch niemand dazu gewungen.

Wie denkt ihr eigentlich darüber?

Grüße
Dipsy

Da hast du wohl recht gehabt.

Jetzt versteh ich ihn aber, dank eurer Antworten.

Also ich habe neulich ein Remisangebot sehr schnell angenommen. Ich fand, dass ich sehr schlecht stand und mein Gegner hatte 250 Punkte mehr als ich. Ist ja eigentlich nicht so schlimm, dann anzunehmen. 2 Sekunden später zeigt mir mein Gegner das Matt in 3 bzw. den Damengewinn für mich.

Ab jetzt werde ich jedesmal länger über ein Remisangebot nachdenken, wobei ich auch lieber meine Partien, vor allen bei Mannschaftskämpfen ausspiele.

Außerdem geht es auf DEINE Zeit.
Nein, da brauchst Du keinerlei Gewissensbisse zu haben.

Naja in der Partie (Kreisliga 2, Brett 8, Gegner DWZ 1452) habe ich das Remisangebot abgelehnt, weil mein Mannschaftsführer es so wollte, und 15 Züge später habe ich selbst Remis angeboten, was auch direkt angenommen wurde. Da war die Stellung (für mich und meinen Gegner) inzwischen recht eindeutig Remis.

War irgendwie schon ein ganz neues Gefühl, 4 Stunden konzentriert spielen, 45 Züge (so lang hab' ich noch nie gespielt...naja ich hab' halt auch bisher überhaupt kaum gespielt), und neben mir auf Brett 7 ging's hoch her, und als ich Remis gemacht habe stand es 3:3 (wir haben dann 3,5:4,5 verloren...).

Cheers,
LowScore