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Regelkunde Schach

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  1.Matt sagen 2.Uhr stoppen Beitrag #1 (permalink)  
Alt 26.11.2005, 20:05
Chessmaster
Echter Kenner
DWZ/Elo: 1529
 
Registriert seit: 03.2004
Ort: Köln
Beiträge: 137
1.Matt sagen 2.Uhr stoppen

Was ist eigentlich,wenn man denkt,man hätte matt gesetzt und sagt:"Matt!",und stoppt dann die Uhr?!
Dies ist mir heute passiert.Ich hatte nicht allzuviel Zeit und dachte dann,als ich den Zug ausgeführt hatte,ich hätte Matt gesetzt.Sagte "Matt" und stoppte dann die Uhr.Mein Gegner hat mich korrigiert und die Partie ging weiter.Hätte mein Gegner Remis oder sogar reklamieren können?!
Ich hatte deutlichen Materialvorteil,falls das eine Rolle spielt.
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  1.Matt sagen 2.Uhr stoppen Beitrag #2 (permalink)  
Alt 26.11.2005, 22:23
Benutzerbild von Gepard
Gepard
Sehr erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: ca. 1750 DWZ
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: Büdelsdorf
Beiträge: 108
Falls Du "Matt" sagst und die Uhr stopst und es ist kein Matt, dann kannst Du wegen Störung des Gegners verwarnt werden, aber verloren hast Du damit nicht. Die Partie wird weitergespielt und es liegt im Ermessen des Schiedsrichters (falls einer da ist, wenn nicht, dann der Turnierleiter oder der Mannschaftsführer) ob er Dir noch eine Zeitstrafe aufbrummt.
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  1.Matt sagen 2.Uhr stoppen Beitrag #3 (permalink)  
Alt 27.11.2005, 00:03
blotto
beinahe ein Schachjournalist
DWZ/Elo: 2025
 
Registriert seit: 07.2005
Beiträge: 254
ja, wahrscheinlich bekommt der gegner 2 minuten gutgeschrieben.
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  1.Matt sagen 2.Uhr stoppen Beitrag #4 (permalink)  
Alt 27.11.2005, 09:08
Brackweder Sk D
Aktiver
DWZ/Elo: 1304
 
Registriert seit: 11.2005
Ort: Bielefeld Brackwede
Beiträge: 47
Zitat:
Zitat von blotto
ja, wahrscheinlich bekommt der gegner 2 minuten gutgeschrieben.
das glaube ich auch den bei einem schnellschachturnier wo ich mitgespielt habe ist dieses passiert und der gegner hat 2 min dazu bekommen.

Geändert von Brackweder Sk D (27.11.2005 um 09:26 Uhr)
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  1.Matt sagen 2.Uhr stoppen Beitrag #5 (permalink)  
Alt 27.11.2005, 09:20
Gast4658
Gast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Chessmaster
Was ist eigentlich,wenn man denkt,man hätte matt gesetzt und sagt:"Matt!",und stoppt dann die Uhr?!
Deshalb habe ich mir angewöhnt, auch nach einem mutmaßlichen Matt ganz normal die Uhr zu drücken.
Matt auf dem Brett ist in jedem Fall gewonnen.
Solltest du dich aber geirrt haben, kann es halt unangenehme Folgen haben.
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  1.Matt sagen 2.Uhr stoppen Beitrag #6 (permalink)  
Alt 27.11.2005, 12:00
blotto
beinahe ein Schachjournalist
DWZ/Elo: 2025
 
Registriert seit: 07.2005
Beiträge: 254
Zitat:
Zitat von Brackweder Sk D
das glaube ich auch den bei einem schnellschachturnier wo ich mitgespielt habe ist dieses passiert und der gegner hat 2 min dazu bekommen.
da braucht es doch kein ... er bestraft dich in dem der gegner 2 minuten bekommt (er nimmt nicht dir 2 minuten weg, weil dadurch sonst deine zeit fallen könnte)
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  1.Matt sagen 2.Uhr stoppen Beitrag #7 (permalink)  
Alt 27.11.2005, 15:18
Chessmaster
Echter Kenner
DWZ/Elo: 1529
 
Registriert seit: 03.2004
Ort: Köln
Beiträge: 137
Also nur 2min Zeitstrafe?!Es war eine Turnierpartie 2h für 40 Züge/1h Rest.
Ich wollte erst die Uhr stoppen ohne Matt zu sagen .
Hab dann doch lieber Matt gesagt und die Uhr gestoppt,damit mein Gegner nicht denkt ich würde aufgeben.Was passiert,wenn man die Uhr stoppt,ohne ein Wort zu sagen?!Wäre es das Selbe wie aufzugeben?!
Also,falls ich mich nicht klar ausgedrückt habe:Man denkt man hätte Matt gesetzt und stoppt die Uhr ohne ein Wort zu sagen.
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  1.Matt sagen 2.Uhr stoppen Beitrag #8 (permalink)  
Alt 27.11.2005, 20:40
Benutzerbild von Gepard
Gepard
Sehr erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: ca. 1750 DWZ
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: Büdelsdorf
Beiträge: 108
Uhr anhalten ist nicht gleichzusetzen mit Aufgabe, das ist leider ein weit verbreiteter Irrglaube.
Man darf die Uhr anhalten, wenn man reklamieren will, in diesem Fall reklamiert man zu Unrecht Matt und der Schiedsrichter kann das mit einer Zeitstrafe belegen oder Dich verwarnen. Aber man verliert nicht sofort wegen falschen Reklamierens (egal ob man falsch auf Remis reklamiert oder falsch auf Matt). Falls kein Schiedsrichter da ist, würde ich als Gegner einfach wieder Deine Uhr in Gang setzen und Dir sagen, dass Du den Zug bitte korrekt abschließen sollst (d.h. die Uhr richtig drücken).
Zu den Regeln:
In den Fide Regeln steht unter
6.13 d) Wenn ein Spieler die Uhr anhält, um den Schiedsrichter zu Hilfe zu rufen, entscheidet der Schiedsrichter, ob er einen triftigen Grund dazu hatte. Falls er offensichtlich keinen triftigen Grund für den Spieler gab, die Uhren anzuhalten, wird er gemäß Artikel 13.4 bestraft.

Unter 13.4 stehen die Strafen, die der Schiedsrichter verhängen darf. Dort hat er die Möglichkeit
a) Verwarnung
b) Verlängern der Restbedenkzeit des Gegners
c) Verkürzen der Restbedenkzeit des zu bestrafenden Spielers (aber nur so, dass er nicht auf Zeit verliert, d.h. er muss mindestens 1 Minute Restbedenkzeit übrig behalten)
d) den Verlust der Partie
... (geht bis g, aber das ist für diesen Fall irrelevant)
Außerdem sind die Schiedsrichter angewiesen, eine angemessene Strafe zu verhängen. Nicht angemessen wäre es, wenn er auf Verlust der Partie entscheidet, nur weil man irrtümlich Matt sagt.
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  1.Matt sagen 2.Uhr stoppen Beitrag #9 (permalink)  
Alt 04.12.2005, 21:59
Strike Eagle
Einsteiger
DWZ/Elo: 1613
 
Registriert seit: 04.2005
Beiträge: 16
Eine andere Variante könnte darin bestehen, dass man zieht, normal drückt und dann sagt "matt, oder?"
Dann müsste der Gegner erst mal nachdenken.
(OK, die Störung bleibt, aber wer kann einem so eine kleine Frage schon verübeln )
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  1.Matt sagen 2.Uhr stoppen Beitrag #10 (permalink)  
Alt 14.02.2006, 15:57
Judge Dredd
Sehr Aktiver
DWZ/Elo: 2355
 
Registriert seit: 02.2006
Ort: BRD ;-)
Beiträge: 51
Das ganze lässt sich auch noch steigern. So habe ich mir angewöhnt, Gegnern, die bis zum Matt weiterspielen, gleich nach der Ausführung des zum Matt führenden Zuges die Hand zu reichen. (Denn die Partie ist ja beendet, wozu noch über einen Zug nachdenken? Analysen finden im Nebenraum statt! ).

Ein Kiebitz (wohl ein Anfänger) hat diese Geste einmal missverstanden, und so gedeutet, als hätte ich Remis angeboten. Zum Glück ist das ja nach Beendigung der Partie nicht mehr möglich. Allerdings sollte man sich dann schon sicher sein, dass es wirklich Matt ist....
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  1.Matt sagen 2.Uhr stoppen Beitrag #11 (permalink)  
Alt 14.02.2006, 22:36
blotto
beinahe ein Schachjournalist
DWZ/Elo: 2025
 
Registriert seit: 07.2005
Beiträge: 254
naja dies ist nun echt nicht nötig, wenn auf dem brett ein matt ist dann finde ich gehört es zum anstand, den gegner selbst merken zu lassen, das er verloren hat.
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  1.Matt sagen 2.Uhr stoppen Beitrag #12 (permalink)  
Alt 24.04.2006, 11:17
ElCampeon
Einsteiger
 
Registriert seit: 03.2005
Beiträge: 12
hmm

Hallo Werte Schachfreunde,

ein Matt beendet die Partie sofort, auch wenn danach weitergespielt wird, so ist die Partie beendet und für den Mattgesetzten verloren.

Hält ein Spieler die Uhren an, steht auf und geht weg, so kann man dies durchaus auch als Aufgabe werten. Ein Spieler muss seine Absicht deuten in dem er seinem Gegner mitteilt, dass er einen Schiedsrichter konsultieren möchte und deshalb die Uhren anhält.

Etwas ähnliches ist vor kurzem bei einem Mannschaftskampf passiert:

Spieler A bietet Spieler B remis, die Partie sieht in der Tat nach remis aus, es wird seit einigen Zügen nur hin- und hergezogen ohne dass eine 3-malige Stellungswiederholung entsteht. Spieler B lehnt jedoch vehement ab, so bietet Spieler A mehrmals Remis. Nach einem weiteren ablehnen des Remisgebotes seitens Spieler B, musste Spieler A tief durchatmen, darauf hin stand Spieler B völlig entrüstet auf, beschwerte sich über das Verhalten Spieler A's, hielt die Uhr an, schmiss noch einige Figuren um und ging.

Obwohl Spieler B der Meinung war, dass er die Partie Remis gab, hat er sie quasi ungewollt aufgegeben da er nichts von remis gesagt hat. Er hat somit Regelkonform verloren :-)

Ich hoffe ich konnte Euch weiterhelfen.

Viele Grüße
ElCampeon
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  1.Matt sagen 2.Uhr stoppen Beitrag #13 (permalink)  
Alt 10.05.2006, 13:23
RedDevil21
Kenner
 
Registriert seit: 03.2006
Beiträge: 122
Zitat:
Zitat von Chessmaster
Was ist eigentlich,wenn man denkt,man hätte matt gesetzt und sagt:"Matt!",und stoppt dann die Uhr?!
Dies ist mir heute passiert.Ich hatte nicht allzuviel Zeit und dachte dann,als ich den Zug ausgeführt hatte,ich hätte Matt gesetzt.Sagte "Matt" und stoppte dann die Uhr.Mein Gegner hat mich korrigiert und die Partie ging weiter.Hätte mein Gegner Remis oder sogar reklamieren können?!
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Es ist einfach besser wenn man die Uhr garnicht anhält dann kann sowas nicht passieren. Oder zumindest warte ich bis der gegner mir die Hand gereicht hat.
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