Wenn Weiss König+2 Springer hat und Schwarz nur noch den König und sagen wir nur noch 5 Sek. bedenkzeit darf er dann Remis reklamieren oder nicht?

Gruss ig

Solange du nicht matt stehst, würde ich sagen ja. Da ein Matt setzen mit zwei Springern nicht möglich ist, ohne dich vorher patt zu setzen, wonach die Partie remis ist. Es sei denn, du hast noch einen Bauern.

Es gibt in dieser Regellung eine recht amüsante Ausnahme: Wenn Weiß nur zwei Springer hat und Schwarz nur den König, dann ist die Partie remis. Wenn Schwarz allerdings noch einen Bauern hat, dann ist zumindest theoretisch noch ein Matt möglich und beide Seiten sind gezwungen, sofern sie sich nicht auf ein Remis einigen wollen, weiter zu spielen!

Ich stimme Cpt. Bligh zu...wenn als einzige Figuren auf dem Brett K + K,S,S sind, dann kannste völlig legitim ein Remis verlangen und kriegen.
Denn die FIDE-Regeln besagen, daß es dann Remis ist, wenn Dich Dein Gegner selbst durch aller-allerschlechtestes Spiel Deinerseits nicht mattsetzen kann!
Das mit dem "schlechtestmöglichen" Spiel ist aber wichtig, denn damit sagt die Regel auch ganz klar: wenn Du z.B. noch einen Randbauern übrig hast, dann ist es kein Remis, denn THEORETISCH kann Dich Dein Gegner dann mit seinen 2 Springern Matt setzen, auch wenn man praktisch am Brett sieht, das Du zum Beispiel den Bauern uneinholbar zur Dame ziehen kannst. Die FIDE-Regel geht halt vom dümmsten theoretisch möglichen Fall aus, d.h. Du ziehst den Bauern nicht durch.
Also besser gar nicht erst in Zeitnot kommen bei Endspielen, die noch kein Tot-Remis sind


Cheers,
LowScore

Hey,

JamesBond war noch schneller...

Ach ja...wenn wirklich nur noch König gegen König und 2 Springer da ist, dann kann man doch einfach seine Zeit austicken lassen und dann trotzdem Remis kriegen...oder sehe ich das falsch? Also quasi ein sorgloses Remis für den einsamen König in Zeitnot.

Das mit dem Remis stimmt, die Begründung ist aber nicht ganz richtig.
Mit K v.s. KSS ist theoretisch bei schlechtmöglichstem Spiel ein Matt möglich. Deshalb kann man auch nicht einfach seine Zeit ablaufen lassen.
Das Remis würde man aber gemäß der FIDE Regel 10.2 bekommen, da es nur theoretische Gewinnchancen gibt (genauso wie etwa bei K+L v.s. K+B).

Ich glaube bei K+B v.s K+S+S hingegen gibt es nicht nur theoretische, sondern auch reelle praktische Gewinnchancen, weshalb der Turnierleiter wahrscheinlich kein Remis geben würde. Hängt vielleicht auch von der Stellung ab. Bin mir da nicht so sicher.

Ja, hat man den gegnerischen Bauern vor einer bestimmten Linie blockiert, so kann man sogar das Matt mit zwei Springern erzwingen, indem man den Bauern im richtigen Moment laufen lässt, so kann der Gegner nicht patt gehen, muss statt dessen den Bauern ziehen und ist im nächsten Zug matt. Diese Linie ist aber nicht auf jeder Reihe gleich, weiß auch nciht genau wo sie liegt.

Huch,
mit 2 Springer kann man ja wirklich matt setzen

Ja also wegen dieser "schlechtestmöglichen Spielweise" bezog ich mich auf Artikel 9.6 der Regeln:

9.6 Die Partie ist remis, sobald eine Stellung entstanden ist, aus welcher ein Matt durch keine erdenkliche Folge von regelgemäßen Zügen, selbst bei ungeschicktestem Spiel, erreichbar ist. Damit ist die Partie sofort beendet, vorausgesetzt, der Zug, der diese Stellung herbeiführte, war regelgemäß.

Natürlich hat Stud recht, Regel 10.2 greift hier weil es ja um die "Endspurtphase" (Zeitnot) geht. Wenn aber beide Seiten noch genug Zeit haben, und es sind 2 Springer + König gegen König auf'm Brett, dann kann man nach 9.6 noch kein Remis verlangen, sondern muß evtl. bis zum bitteren Ende (50-Züge-Regel) durchspielen. Oder aber man kommt bis dahin doch in Zeitnot und kann dann wohl nach 10.2 Remis verlangen.

Wow, Schachregeln können ganz schön komplex sein...

Cheers,
LowScore

Da erinnere ich mich an eine Episode aus einem Blitzspiel. Da hatte ich noch ein paar Bauern und der Gegner nur noch einen Springer. Dann fiel bei mir die Zeit und mir war klar, daß das Remis war, weil ich gelernt hatte, daß bei Zeitüberschreibung der Gegner nur dann gewinnt, wenn er denn auch genügend Material zum Mattsetzen hat. Der Gegner aber bestand auf Sieg und zeigte mir ein theoretisch mögliches Matt, das aber natürlich nie und nimmer entstanden wäre. Der herbeigerufene Schiedsrichter gab meinem Gegner Recht.

Jetzt frage ich euch, hatten Gegner und Schiedsrichter Recht oder ich? Ich meine, es sei ein Witz, mit einem einzigen Springer auf Sieg zu reklamieren, zumal er damit trotz theoretischer Möglichkeit niemals das Matt hätte erzwingen können.

Gute Frage. Ich würde sagen, dass es oft im Ermessensspielraum des Schiedsrichters liegt, wem er recht gibt. In deinem Falle hätte ich vermutlich auf Remis entschieden, aber vermutlich hat sich der Schiri in diesem Falle entschieden, sich stur an die Regeln zu halten und daher auf Sieg zu entscheiden. Ist aber wie gesagt wohl Ermessenssache.

Also sämtliche Schachprogramme und auch Server entscheiden dann auf remis....alles andere fänd ich auch völlig unverständlich

Naja Schachprogramme sind ja nicht das Maß der Dinge in Regeln, sondern die FIDE!
Es gibt ja zum Beispiel die klassische Endspielstellung, wo Du noch einen Springer und König und sonst nix hast und der Gegenr noch einen Bauern und König und da kann der Springer zum Beispiel Matt in 3 Zügen erzwingen! Wenn Du so eine Stellung auf'm Brett hast kann am Schachserver der Gegner (der sieht das er in 2-3 Zügen Matt ist) einfach die Zeit austicken lassen und kriegt Remis. Im echten Leben (=FIDE-Regeln) ist das niemals Remis, nur weil der Gegner einfach seine Zeit auslaufen läßt, um dem Matt zu entgehen!

Ist also wohl stellungsabhängig, und wenn kein erzwungenes Matt geht dann muß wohl der Schiri sagen, ob es Remis ist oder net...!?

Cheers,
LowScore

ähm, wie genau sähe denn die Stellung aus, in der das möglich ist?

Also ich habe schon mal im Punktspiel mit K+B gegen K+S+S verloren, der Gegner mußte allerdings sehr genau spielen. Es war der Schluss einer Hängepartie und die Gesamtspielzeit dürfte so ca. 8 Stunden gewesen sein . Mein Pech war, dass sich mein Gegner kurz zuvor über diesen Endspieltyp etwas gelesen hatte. Wichtig ist, dass der eine Bauer möglichst weit hinten blockiert wird, dann wird der König von K+S in eine Ecke gejagd. Dann kommt der andere S zu Hilfe, so dass man Matt wird, bevor der Bauer umwandelt (bzw. er wandelt um, kann aber nicht mehr eingreifen).