Berührt-Geführt!!!!!

Figurenholzer · 12.10.2005, 13:59

Mir ist derletzt was ganz Tolles passiert. Bei uns war Stadmeisterschaft und ich hab gegen nen 1700er gespielt. Ich bin ganz schwach aus der Eröffnung rausgekommen, er hat mächtig Druck gemacht und dann 2 Bauern gewonnen, ich hab aber plötzlich gegenspiel gekriegt, sodass wir schließlich Turm+3 Bauern gegen 2 Leichtfiguren hatten, klar der Turm und die Bauern sind im Endspiel klar stärker, aber er hatte nur noch 5 Minuten Zeit. Und dann hat er in Zeitnot die Qualität eingestellt, sprich, ich konnte seinen Turm mit dem Läufer schlagen und er hätte dann zurückgenommen, ich habe aber auch schnell gespielt um ihm die Möglichkeit zu nehmen auf meine Zeit zu rechnen und hab den König angefasst. als ich ihn dann wieder losließ und mitg dem Läufer ziehen wollte, reklamierte ein außenstehender, der auch nicht Schiedsrichter oder sowas war, Berührt-Geführt, mein Gegener allerdings hatte es gar nicht registiert. Ich hab dann den König gezogen und später verloren. Was nun laut Regeln?

Cpt. Bligh · 12.10.2005, 14:04

Glecih n paar aufs Maul. Zum kotzen solche Leute die da rein quatschen müssen.
Laut Regeln hättest du den König zieheun müssen, aber ur wen dich dein Gegner darauf aufmerksam macht, würde ichsagen. Ich Nachhinein kann man da sicher ncihts machen.
Allerdings, das geschieht dir nciht zu Unrecht, ich find auch nciht gut, wenn der Gegner auf Verlust steht und meint er müsste ziehen wie verrückt um irgendwie meine Zeit runter zu bekommen, da greift man halt mal daneben, damit muss man dann rechnen.

Rook on Fire · 12.10.2005, 14:28

was war das überhaupt für ein kerl? solche typen gehören allesamt rausgeworfen, mit nem massiven Schachbrett aus Buchenholz hinterhergeschmissen

Stud · 12.10.2005, 14:45

Da Reinzuquatschen ist sicher doof. Genauso doof ist es aber, wenn jemand eine Figur berührt und dann eine andere zieht, in der Hoffnung, daß der Gegner es nicht merkt. Ich finde, da sollte man streng mit sich selbst sein.
Erinnert sei an Bobby Fischer, der einmal (gegen Uhlmann glaube ich), in Gedanken verloren, die falsche Figur berührte und, als ihm sein Gegner gestattete eine andere Figur zu ziehen, darauf bestand die berührte Figur zu ziehen und dadurch verlor.

12.10.2005, 15:03

Zitat:

Zitat von Figurenholzer

Was nun laut Regeln?

Schaung mer mal:

Zitat:

Zitat von Die FIDE-Schachregeln

Artikel 4: Die Ausführung der Züge

4.3 Berührt der Spieler, der am Zuge ist, den Fall von Artikel 4.2 ausgenommen, absichtlich auf dem Schachbrett
a) eine oder mehrere eigene Figuren, muss er die zuerst berührte Figur ziehen, die gezogen werden kann, oder (...)

4.7 Ein Spieler verliert das Recht, einen Verstoß seines Gegners gegen Artikel 4 zu reklamieren, sobald er absichtlich eine Figur berührt.

(...)

Artikel 12: Das Verhalten der Spieler

12.2 a) Während des Spielverlaufs ist es den Spielern verboten, sich irgendwelche Notizen, Informationsquellen oder Ratschläge zunutze zu machen oder auf einem andern Schachbrett zu analysieren.

(...)

Artikel 13: Der Aufgabenbereich des Schiedsrichters

13.2 Der Schiedsrichter handelt im besten Interesse des Wettkampfes. Er soll dafür sorgen, dass durchgehend gute Spielbedingungen herrschen und dass die Spieler nicht gestört werden[I]. Er beaufsichtigt den Ablauf des Wettkampfes. (...)

13.5 Bei externen Störungen darf der Schiedsrichter einem der Spieler oder auch beiden zusätzliche Bedenkzeit gewähren.

13.6 Der Schiedsrichter darf nicht in eine Partie eingreifen, außer in den Fällen, die in den Schachregeln erwähnt sind. Er gibt die Zahl der gespielten Züge nicht bekannt, außer in Anwendung von Artikel 8.5 wenn mindstens ein Fallblättchen gefallen ist. Der Schiedsrichter unterlässt es, einem Spieler mitzuteilen, dass sein Gegner einen Zug ausgeführt oder dass der Spieler die Uhr nicht betätigt hat.

13.7 a) Zuschauer und Spieler anderer Partien dürfen nicht über eine Partie reden oder sich auf andere Weise einmischen. Falls nötig, darf der Schiedsrichter die Störer aus dem Turnierareal weisen.

Also ganz klar:
Du musstest den König ziehen, da Du ihn zuerst berührt hattest (s. Art. 4.3 a) ).
Aber reklamieren darf nur Dein Gegner (Art. 4.7). Niemand sonst, noch nicht einmal der Schiedsrichter (s. Art. 13.6).
Du hättest also den anderen Zug spielen und auf die Reklamation Deines Gegners warten können. Sobald er jedoch eine Figur anfasst, ist sein Reklamationsrecht erloschen (s. Art. 4.7).

Aber:
Die Partie wurde durch Zuschauer gestört. Das ist ebenfalls nicht erlaubt (s. Art. 12.2).
Der Schiedrichter, sofern es einen gab, hätte dagegen einschreiten müssen, zumindest auf Deinen Antrag hin.
Als Möglichkeiten standem ihm aber nur zur Verfügung:
- Verlängerung Deiner Bedenkzeit (Art. 13.5)
- Ermahnung bzw. Verweisung der Störer aus dem Turniersaal (Art. 13.7)

Wenn Du den Läuferzug hättest durchsetzen wollen, hättest Du nachweisen müssen, dass Dein Gegner ohne den Zuschauerhinweis nicht reklamiert hätte. Und auch dann hätte ich mich als Schiedsrichter schwergetan, Dein regelwidriges(!) Verhalten nachträglich zu sanktionieren.

Nordlicht_70 · 15.10.2009, 00:52

Zitat:

Zitat von Gast4658

Schaung mer mal:Aber reklamieren darf nur Dein Gegner (Art. 4.7). Niemand sonst, noch nicht einmal der Schiedsrichter (s. Art. 13.6).

Das ist falsch. Nochmal 13.6 Der Schiedsrichter darf nicht in eine Partie eingreifen, außer in den Fällen, die in den Schachregeln erwähnt sind.
Der Fall berührt-geführt ist sehr wohl in den Schachregeln und zwar unter Punkt 4.3 erwähnt. Lediglich beim Schnellschach darf nur der Spieler reklamieren, siehe A4.b (neue Regeln) bzw. B5 (alte Regeln) "Der Schiedsrichter fällt eine Entscheidung gemäß Artikel 4 (Die Ausführung der Züge) nur auf Ersuchen durch einen oder beide Spieler."

hoppepit · 15.10.2009, 17:55

Zitat:

Zitat von Nordlicht_70

Das ist falsch. Nochmal 13.6 Der Schiedsrichter darf nicht in eine Partie eingreifen, außer in den Fällen, die in den Schachregeln erwähnt sind.
Der Fall berührt-geführt ist sehr wohl in den Schachregeln und zwar unter Punkt 4.3 erwähnt. Lediglich beim Schnellschach darf nur der Spieler reklamieren, siehe A4.b (neue Regeln) bzw. B5 (alte Regeln) "Der Schiedsrichter fällt eine Entscheidung gemäß Artikel 4 (Die Ausführung der Züge) nur auf Ersuchen durch einen oder beide Spieler."

Du hast vollkommen Recht!

Aber ob das nach 4 Jahren noch jemanden der anderen "Schreiberlinge" dieses Threads wirklich interessiert wage ich zu bezweifeln.

Angie · 15.10.2009, 21:29

Zitat:

Zitat von hoppepit

Du hast vollkommen Recht!

Aber ob das nach 4 Jahren noch jemanden der anderen "Schreiberlinge" dieses Threads wirklich interessiert wage ich zu bezweifeln.

Ich bin auch kein Freund vom "aufreissen" uralter threads....

- aber grad in dem Fall find' ich's voll o.k.!

- die Regeln gelten, und wenn etwas unvollständig (oder falsch) für die Ewigkeit dasteht, hilft das auch nicht gerade!

************

davon abgesehen, hätte ich es ohnehin für befremdlich gehalten, wenn der Schiri einen Regelverstoß beobachtet, aber nicht einschreiten darf.....

hoppepit · 15.10.2009, 21:43

Zitat:

Zitat von Angie

- aber grad in dem Fall find' ich's voll o.k.!

Selbstverständlich!!

Ich konnte mir halt die "Zusatzbemerkung" nicht verkneifen!

Nordlicht_70 · 16.10.2009, 11:36

...zumindest scheint wieder Leben in die Bude zu kommen - Ziel erreicht.

Berührt-Geführt!!!!!

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Berührt-Geführt!!!!!