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Regelkunde Schach

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  DWZ vs. ELO Beitrag #1 (permalink)  
Alt 18.07.2005, 16:29
Benutzerbild von aCiD_ChRiS
aCiD_ChRiS
Erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: 1651 / 2002
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Bad Bentheim
Beiträge: 86
DWZ vs. ELO

Ich habe mal ne ganz blöde Frage.
Vielleicht wurde es auch schon mal erläutert.

Wo ist eigentlich der Unterschied zwischen DWZ und ELO

DWZ ist doch Deutsche Wertungs Zahl und
ELO ist Internationale Zahl oder wie?

Ich hoffe ich blamiere mich jetzt nicht
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  DWZ vs. ELO Beitrag #2 (permalink)  
Alt 19.07.2005, 15:48
Benutzerbild von aCiD_ChRiS
aCiD_ChRiS
Erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: 1651 / 2002
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Bad Bentheim
Beiträge: 86
War wohl doch ne blöde frage
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  DWZ vs. ELO Beitrag #3 (permalink)  
Alt 19.07.2005, 15:53
Gast5523
Gast
 
Beiträge: n/a
Nein, überhaupt nicht.

Den wesentlichen Unterschied hast Du schon herausgefunden:
DWZ ist eine deutsche Wertungszahl, Elo eine internationale.

Beide richten sich nach Deinen Turniererfolgen, wobei die Spielstärke der Gegner mit einbezogen.
Elo kriegt man wohl nur, wenn man an intenationalen Turnieren teilnimmt. Außerdem gibt es keine Elo-Zahl unter 2000/1800(?), so dass Du schon eine gewisse Mindest-Spielstärke brauchst.

Im allgemeinen ist die Elo-Zahl etwas höher als die DWZ.

Das soll für den Anfang mal reichen.

Gruß
Ralf,
auch kein großer Experte auf dem Gebiet
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  DWZ vs. ELO Beitrag #4 (permalink)  
Alt 19.07.2005, 15:53
Gast1243
Gast
 
Beiträge: n/a
http://de.wikipedia.org/wiki/Wertungszahlen_im_Schach
Sorry, aber man wird sich shcon etwas dabei gedacht haben, wenn man nun endlich das Verb "googlen" (oder wird es "googeln" geschrieben? hab nur ne alte Ausgabe zur Hand) in den Duden aufgenmmen hat.
Vielleicht kommt ja bald noch eines dazu: "wikipedianen" ^^
MfG Falco
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  DWZ vs. ELO Beitrag #5 (permalink)  
Alt 21.07.2005, 02:59
Benutzerbild von aCiD_ChRiS
aCiD_ChRiS
Erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: 1651 / 2002
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Bad Bentheim
Beiträge: 86
Ok, danke.
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  DWZ vs. ELO Beitrag #6 (permalink)  
Alt 21.07.2005, 08:49
Benutzerbild von Minus298
Minus298
Erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: 1866-69
 
Registriert seit: 05.2005
Ort: Friedberg(Hessen)
Beiträge: 71
Soviel ich weiß will die FIDE die mindest Elozahlen immer weiter heruntersetzen - ich glaube seit diesem Jahr sogar schon auf 1600 - ich habe allerdings erst 1889 als niedrigstes gesehen...
Meist ist die ELO-Zahl höher als die DWZ - eben wegen der Begrenzung.
ich nehme mich mal als Beispiel - ich habe ein gutes Turnier gespielt - eine Elo-Halbzahl von 2180 aus 8 Partien... Danach habe ich ein paar Turnier mit 1900er Erfolgszahlen gespielt - erst als ich eine Erfolgszahl über 2000 gespielt habe, bekam ich eine Elo > 2100... 70 Punkte davon habe ich aber schon an meine seitherige Elo-Gegnerschaft angegeben... Also sind meine 70 Punkte Überbewertung jetzt irgendwo da draußen...
Ok, das ist meine Theorie dazu warum Elo-zahlen im Zweifel höher sind als die DWZ
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  DWZ vs. ELO Beitrag #7 (permalink)  
Alt 21.07.2005, 10:20
Gast5523
Gast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Minus298
Ok, das ist meine Theorie dazu warum Elo-zahlen im Zweifel höher sind als die DWZ
Danke für den Erlebnisbericht!
Die Theorie hört sich vernünftig an.

Gruß
Ralf
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  DWZ vs. ELO Beitrag #8 (permalink)  
Alt 21.07.2005, 15:01
btsv
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 01.2005
Ort: Braunschweig
Beiträge: 66
Derzeit liegt die Grenze bei etwa 1800 glaube ich, zumindestens war das, dass kleinste, was ich bisher gesehen habe. Aus Erfarung kann von anderen Mitspielern kann ich sagen, das die Elo zu 90% immer höher ist, als die DWZ... meistens aber nur minimal, so um die 50 Punkte.
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  DWZ vs. ELO Beitrag #9 (permalink)  
Alt 21.07.2005, 15:23
Cpt. Bligh
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1757
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: Münster
Beiträge: 2.415
Die elo ist erstmal einfach weniger wert als die DWZ, damit hat man immer ein wenig mehr elo als DWZ. Mit steigender Spielstärke gleichen sich die Zahlen an, bei 2600 haben sie den gleichen Wert.

elo gibt es seit einiger Zeit bis 1800, soll aber wohl noch weiter herunter gesetzt werden, was die Vereine ein Vermögen kosten wird, aber das interessiert die Fide wohl nicht.
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  DWZ vs. ELO Beitrag #10 (permalink)  
Alt 21.07.2005, 15:32
Garfield
Forumsvollprofi mit Prädikat
 
Registriert seit: 03.2005
Beiträge: 243
Die Untergrenze für Elozahlen liegt bei 1600 (siehe Artikel 9.21 des FIDE-Handbuchs: "Players whose ratings drop below 1601 are listed on the next list as 'delisted'. Thereafter they are treated in the same manner as any other unrated player."; also mit anderen Worten: Spieler, deren Elozahl unter 1601 fällt, werden aus der Eloliste entfernt => Spieler, deren Elozahl über 1600 liegt, werden in der Eloliste aufgeführt).
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  DWZ vs. ELO Beitrag #11 (permalink)  
Alt 21.07.2005, 20:52
Benutzerbild von Gepard
Gepard
Sehr erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: ca. 1750 DWZ
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: Büdelsdorf
Beiträge: 108
Die niedrigste Elozahl hat Belen Valencia Espinoza mit 1602. Allerdings hat er keine gewerteten Partien gespielt, so dass ich nicht wei0, wo er die her haben will.
Die niedrigste Elozahl, bei der auch Partien vorliegen hat Mathias Gimenez aus Frankreich mit einer berauschenden Zahl von 1608.
Ich finde es sehr blöde, dass die Elozahlen jetzt schon bei 1600 beginnen, dadurch werden sie entwertet und es bleibt die Frage, wozu wir noch nationale Zahlen brauchen. Von der Fide ist das aber bewußt so gemacht worden, da für jedes Turnier, das Elo ausgewertet wird, Gebühren anfallen.
Und je mehr Spieler eine Elozahl haben, umso mehr kann die Fide kassieren.
Als ich anfing, mich für Elozahlen zu interessieren, da brauchte man mind. 2000 und musste diese Zahl gegen 9 Gegner erspielen. Dies konnte man mit 2 Versuchen (einmal 4 und einmal 5 Gegner). Man hatte 2,5 Jahre Zeit zwischen den Normen. Ich hatte mir in Berlin eine stolze Halbzahl von 2050 erspielt, aber innerhalb der 2,5 Jahre nicht die zweite Norm geschafft, so dass die Halbzahl verfiel.
Später habe ich mir dann doch eine Zahl erspielt, diesmal in nur einem Turnier. Die Anfangszahl war natürlich viel zu hoch (das System war früher so, dass die erste Zahl meistens zu hoch ist) und jetzt ist meine Elo nur noch 1886. Nach dem alten System hätte ich die Elo längst wieder verloren, da sie unter 2000 gesunken ist, aber dann kann die Fide ja kein Geld verdienen. Bei mir pendelt sich die Elo langsam an die DWZ ran, aber meistens ist die Elo höher, da nur Partien gegen Elo Gegner gewertet werden und diese hatten bisher ja hohe Zahlen, aber nach der Anpassung wird sich die Elo sehr viel schneller an die DWZ anpassen.
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  DWZ vs. ELO Beitrag #12 (permalink)  
Alt 21.07.2005, 23:21
Benutzerbild von Eric Jahr
Eric Jahr
Turnierspieler-Autor
 
Registriert seit: 04.2004
Ort: Dresden
Beiträge: 183
unter welchen bedingungen erhält man eigentlich eine elo-zahl?
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  DWZ vs. ELO Beitrag #13 (permalink)  
Alt 22.07.2005, 00:35
Garfield
Forumsvollprofi mit Prädikat
 
Registriert seit: 03.2005
Beiträge: 243
Du musst mindestens 9 elogewertete Partien spielen und dabei eine Eloleistung von mindestens 1601 erreichen. Es können dabei Partien aus mehreren Turnieren berücksichtigt werden (sogenannte Elohalbzahlen), sofern jeweils folgende Bedingungen erfüllt sind:
1. mindestens 3 elogewertete Partien,
2. du erreichst mindestens einen Punkt aus diesen Partien,
3. die erste Halbzahl muss mindestens 1601 betragen, spätere Halbzahlen können auch darunter liegen, solange die Gesamtleistung über 1600 ist.
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  DWZ vs. ELO Beitrag #14 (permalink)  
Alt 22.07.2005, 02:32
Benutzerbild von chessychess
chessychess
Garry des Forums
DWZ/Elo: DWZ: 1643
 
Registriert seit: 12.2004
Ort: Hamburg
Beiträge: 944
Ich weiß jetzt zwar nicht soo sonderlich viel über die DWZ/Elo-Zahlen, aber etwas was ich noch gelesen habe und hier noch keine Erwähnung fand, sollte meiner Meinung nach am ehesten für die Zahlendifferenz bei beiden Wertungszahlen sorgen. Der wesentliche Unterschied zwischen beiden Wertungszahlen ist wohl der Fakt, dass beide unterschiedlichen Auswertungsperioden unterliegen. So wird die DWZ nach jedem gespielten Turnier neu ausgewertet. Dadurch kann man relativ schnell seine Zahl verschlechtern, oder eben verbessern. Die Elo-Zahl wird nur zwei Mal im Jahr ausgewertet, unabhängig davon wieviele Turniere man zwischen den einzelnen Auswertungen gespielt hat. Dadurch ist die Elo-Zahl wesentlich stabiler. Wenn man ein schlechtes Turnier gespielt hat, tritt man beim nächsten immer noch mit der gleichen Zahl an, sofern keine Auswertung dazwischen lag. Die DWZ dagegen würde sofort sinken.
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  DWZ vs. ELO Beitrag #15 (permalink)  
Alt 22.07.2005, 09:52
Benutzerbild von Gepard
Gepard
Sehr erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: ca. 1750 DWZ
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: Büdelsdorf
Beiträge: 108
Außerdem gibt es wesentlich mehr Turniere, die DWZ ausgewertet werden, als Elo. Die Eloturniere werden ja auch noch DWZ ausgewertet.
Und bei Elo gewerteten Partien hat man auch nur Gegner über 1600 bei DWZ ausgewerteten Partien sind auch Gegner mit kleineren DWZ Zahlen oder ohne Zahl dabei. Dies sorgt zusätzlich für eine bessere Elozahl.
Es gibt einige wenige Schachspieler, deren DWZ höher als ihre Elozahl ist, vor solchen Leuten habe ich großen Respekt, denn die sind wirklich sehr stark (zumindest wenn beide Zahlen über 2000 liegen).
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