Ich habe mal ne doofe Frage, mache es auch kurz, weil es mich einfach nur interessiert und nicht wirklich einen Hintergrund hat.

Ich spiele z.B. bei einem Turnier (ist nur ein Beispiel, habe ich nie gemacht und bin auch viel zu schwach dafür, aber nur so als Beispiel eben).
So, es sind angesetzt: 60min Bedenkzeit.

Jetzt soll das Spiel um 10:00 Uhr starten. Ich erscheine nicht. Was passiert? Wird das Spiel verschoben? Wird das Spiel für mich als Verloren gewertet? Wird das Spiel normal gestartet?

Wenn es gestartet wird, dann könnte ich mir ja vorstellen, wenn ich dann um 10:15 Uhr komme und Schwarz bin, dass Weiß bereits seinen ersten Zug gemacht hat. Damit habe ich 15 Min Zeit "verschenkt". Aber ich könnte ja mit meiner Restzeit von 45 Min weiterspielen.


Wie wird das normal in den Regeln gewertet? Oder ist das von Turnier zu Turnier anders?

Danke und sorry für diese doch sehr weit her geholte Frage. Aber dafür bin ich irgendwie bekannt, dass ich so komische Fragen stelle.

Also nach meinem Kenntnisstand kannst du dich bei einem Turnier mit Turnierbedenkzeit (min. 90 Minuten bis zur ersten Zeitkontrolle) um eine Stunde verspäten. Bei Partiebeginn werden alle Uhren gestartet und für das zu späte Kommen bezahlst du halt mit deiner Bedenkzeit. Kommst du später als die erlaubten 60 Minuten hast du verloren und, falls es ein Mannschaftsturnier ist, deine Mannschaft einen Punkt um sonst weggegeben. Allerdings hat dein Gegner nichts davon, weil kampflose Partien nicht gewertet werden.

Das betrifft nur die ELO-/DWZ-Auswertung. In der Turniertabelle bekommt er natürlich auch für den kampflosen Sieg einen Punkt (und du für den kampflosen Verlust null Punkte).

Noch drei winzige Ergänzungen zu chessychess:

1. Bei Turnierpartien wird man bei Nichterscheinen nach 60min genullt, diese 60min beziehen sich aber auf den offiziellen und nicht auf den tatsächlichen Spielbeginn!
Beispiel: Ein Mannschaftskampf ist sonntags für 10:00 Uhr angesetzt. Erst kurz vorher kommen die Spieler, die Bretter werden aufgebaut, die Uhren aufgezogen, Mobiliar zurechtgerückt, die Gäste mit einer kurzen Ansprache begrüßt und über Restauration/Toiletten aufgeklärt, dann die Paarungen verlesen. Schließlich werden um 10:08 Uhr die Uhren in Gang gesetzt. Wenn jemand nicht erscheint, darf sein Gegner trotzdem schon um 11:00 Uhr den Punkt beanspruchen, auch wenn auf der Uhr erst 52min abgelaufen sind!

2. Daß man da ist, zeigt man im Zweifelsfalle am besten dadurch, daß man einen Zug macht. Also bitte nicht 58min zu spät kommen und dann erstmal die eigenen Leute im Vorraum begrüßen, im Restaurant Kaffee bestellen, auf Toilette gehen usw., sondern zum Brett hechten und erstmal einen Zug machen.

3. Wenn beide Spieler nicht anwesend sind, kann/soll bereits 30min nach offiziellem Spielbeginn für beide genullt werden. Kann sehr ärgerlich sein, wenn man selber nur (31-59min) zu spät kommt, der Gegner aber sowieso nicht erschienen wäre.

tracke

Bist du dir beim dritten Punkt sicher? Kannst du dafür einen Paragraphen angeben?
Ich kenne nämlich einen Spielleiter der dann immer die weiße Uhr anstellt. Einmal kam ich viel zu spät, waren sicher 40 Minuten, ich war aber schwarz, mein Gegner noch nicht da und seine Uhr lief (Vom Spielleiter angestellt). Ich hab mich erkundigt, laut Spielleiter war alles korrekt, ich hab 20 Minuten gewartet und den Punkt bekommen.

Hallo Captain,

ehrlich gesagt bin ich mir da nicht ganz sicher. Nur daß es mal lange Zeit so war. Kann auch sein, daß dies nicht in den Regeln steht, sondern nur in den technischen Bestimmmungen von Landesverbänden oder in "inoffiziellen" Schiedsrichteranweisungen. Kann auch sein, daß sich da was geändert hat; auch bezüglich der Frage, ob Weiß bei Nichtanwesenheit des Schwarzen einen Zug machen muß.

tracke

Es ist nicht zwingend erforderlich, seine Anwesenheit durch einen Zug zu dokumentieren. Eine für den Schiedsrichter/Turnierleiter ersichtliche Anwesenheit im Turnierareal genügt.

(Soll heißen: Wenn ich es innerhalb von 59:45 in den Turniersaal geschafft habe und der Schiedsrichter dies sieht, dann habe ich NICHT verloren, wenn ich es nicht mehr schaffe in den "verbleibenden" 15 Sekunden einen Zug zu machen)

Ok, gut soweit, bleiben nur noch die Fragen, ob weiß übrhaupt einen Zug machen muss (es würde zu den neuen Regeln a la ,,Zug vorab aufschrieben verboten`` passen wenn dies sogar verboten wäre, der Gegner hat ja einen Spion geschickt und bereitet sich draußen auf den ersten Zug vor... )
und ob nach 30 Minuten beide genullt werden oder nicht.

Genau diese Spion-Geschichten waren mal die Begründung dafür, daß der (anwesende) Weiße die schwarze Uhr anstellen durfte, ohne einen Zug gemacht zu haben.
Wenn/falls dies nicht mehr erlaubt ist, kann das auch mit diesen sch..ß elektronischen Uhren zusammenhängen. Dort bringt man ja den Zugzähler (sowie die automatische Zeitweiterstellung nach 40Zügen+4h) ganz durcheinander, wenn man mal eine Seite zuviel oder zuwenig drückt.
Ich persönlich finde es auch sehr unpassend/unhöflich/gentlemen-unlike, wenn (bei beidseitiger Anwesenheit) die weiße Uhr angestellt wird, obwohl Weiß seinen ersten Zug sofort auszuführen gedenkt; die meisten guterzogenen Schachfreunde machen das mit Schwarz auch nicht. Wenn ich mit Weiß über meinen ersten Zug doch noch nachdenken möchte, bitte ich halt meinen Gegner, seinen Knopf zu betätigen.
Aber unsere moderne Welt verlangt halt nicht nach Stil sondern nach Funktionalität und Regeln.

tracke

Tja, hat was. Ich drücke die weiße Uhr niemals an, allerdings fordern mich manchmal Gegner dazu auf, irgendwer hat wohl mal erzählt dass man das machen müsste, naja.
Ich mahce die Uhr allerdings in Turnieren auch nicht an wenn mein Gegner 5 Minuten zu spät ist, in Mannschaftskämpfen ist das was anderes.

Naja, ob man selbst die Uhr laufen lässt, oder auf den Gegner wartet, wenn er nicht rechtzeitig da sein sollte kann ja jeder für sich selbst bestimmen, wenn's kein Mannschaftskampf ist. Allerdings verstehe ich nicht, warum es Gentleman-unlike sein sollte. Bei Turnieren ist es nun mal so, dass die Partie um einer bestimmten Uhrzeit anfängt und nicht, wenn Weiß den ersten Zug macht. Deshalb stellt man eben die weiße Uhr zunächst an, bei Spielbeginn, weil Weiß anfängt und seine Bedenkzeit somit als erste in Anspruch nehmen muss. Ist doch nur logisch.

also in den Fideregeln steht folgendes zu der Frage, wenn beide Spieler nicht anwesend sind:

6.6 Wenn bei Spielbeginn keiner der beiden Spieler anwesend ist verliert der Spieler mit den weißen Steinen die gesamte Zeit, die bis zu seinem Eintreffen vergeht, ausgenommen, die Turnierbestimmungen setzen anderes fest oder der Schiedsrichter entscheidet anders.

6.7 Jeder Spieler, der mehr als eine Stunde nach dem planmäßigen Beginn der Spielzeit am Schachbrett eintrifft, verliert die Partie, ausgenommen die Turnierbestimmungen setzen etwas anderes fest oder der Schiedsrichter entscheidet anders.

D.h. normalerweise können beide Spieler 59 Minuten zu spät kommen und die Partie wird nicht genullt.

Außerdem muss der Spieler mit den weißen Steinen einen Zug machen, auch wenn der Gegner nicht da ist.
Das Argument mit dem Spion finde ich etwas lächerlich, denn soll sich wirklich ein Spieler noch eine Stunde lang auf den ersten Zug vorbereiten? Der nicht anwesende Spieler muss sich dann ja auch außerhalb des Turnierareals befinden und von einem Spion die Züge bekommen, was eigentlich gar nicht erlaubt ist. Denn wenn sich der Spieler innerhalb des Turnierareals befindet, darf er dieses nicht mehr verlassen. Also das finde ich dann alles ziemlich konstruiert und weit hergeholt.

Vollkommen d'accord!
Denn:
Wenn es sogar zum "Wesen des Schachspiels" gehört, dass Weiß die Partie beginnt, sollte man als Schwarzer nicht durch den lächerlichen Schlag auf die Uhr dagegen verstoßen.

(Jaja, ich weiß! Es gibt da noch Artikel 6.5. Aber der richtet sich wohl eher an den Schiedsrichter, sofern vorhanden.)

Gruß
Ralf

Muss er nicht. Es steht ihm völlig frei, eine Stunde zu überlegen, um dann Gewinn durch Zuspätkommen des Gegners zu beantragen.
Die Uhr des Schwarzen darf er allerdings erst anstellen, nachdem er einen Zug ausgeführt hat. (s. hierzu eine gute Erläuterung)
Ist es. Aber so sind se halt, die Juristen. Müssen alles so wasserdicht machen, dass selbst für den gesunden Menschenverstand kein Durchkommen mehr ist.

Gruß
Ralf

Hallo Ralvieh,
ich hatte meine Vorredner so verstanden, dass Weiß wenn der Gegner nicht da ist, einfach die Uhr drücken darf ohne einen Zug zu machen, genau darauf bezog sich mein Statement (sorry, wenn ich das nicht so ausgedrückt habe).
Natürlich kann er für seinen ersten Zug 1 Stunde und 59 Minuten überlegen, aber er weiß ja gar nicht, ob der Gegner nicht kommt und dann ist es sehr blöde, keinen Zug zu machen, nur damit der Gegner sich nicht vorbereiten kann.