Hi Leute,

mal ne Frage zu den Elo Punkten!!
1. Was heisst Elo überhaupt
2. Nach welchen Regeln werden diese zugeteilt oder abgezogen??

Danke
Chessy

Elo ist der Name des Erfinders dieses Schach-Spielstärke-Bewertungssystems.

Die Formel ist ziemlich kompliziert, weshalb sie dir keiner wird nennen können, ausser irgendwo abgeschrieben.
Wenn man eine Partie verliert, werden Elo-Punkte abgezogen. Gegen einen schwächeren Gegner verliert man mehr, als wenn man gegen einen stärkeren verliert.
Beim Gewinn verhält es sich umgekehrt gleich mit der Punktezunahme.
Bei Remis bekommt man Punkte dazu, wenn der Gegner stärker war, und verliert welche wenn er schwächer war. Stark vereinfacht gesagt, denn wie schon erwähnt ist die Formel kompliziert und erfasst mehrere Faktoren. Es kann durchaus sein, dass man keine Änderung nach einem Spiel erfährt.

Generell ändert sich eine Elozahl nicht auf Grund einer Partie. Es müssen immer eine bestimmte Anzahl von Partien gespielt werden, aus welcher sich dann Deine Performance errechnet. Die Performance entscheidet darüber, ob Deine Elozahl steigt oder fällt. Auch wenn man schon eine Elozahl hat, wird sich diese niemals nur auf Grund von einer gespielten Partie verändern. Ein wichtiger Faktor ist übrigens sogar das Alter des Gegners. Wie chessy schon schrieb, spielen bei der Eloberechnung sehr sehr viele Dinge eine Rolle.

Das oben beschriebene bezieht sich natürlich nicht auf Wertungszahlen, welche auf einem Schachserver erspielt werden. Auf einem Schachserver ändert sich die Wertungszahl nach Jeder Partie, was recht unsinnig ist.

tuc

Hmm, ich habe bisher immer angenommen, dass sich die Elo-Zahl auch nach einer Partie ändert. Wieder was gelernt.
Aber warum hältst du das für unsinnig, tuc?

Ich halte es aus folgendem Grund für unsinnig:

Wir alle kennen ja die Tage, an welchen unsere Wertungszahl auf einem Schachserver mal drastisch steigt und dann mal wieder richtig in den Keller geht. Wie wollen wir da wissen, wie gut wir wirklich spielen ??? Wichtig ist eine langfristige Performaceanalyse. Nur so ist es auch möglich, eine IM oder GM Norm zu ereichen. In einem Turnier ist es wichtig, mit einer guten Performance abzuschneiden. Anhand dieser Zahl kann man viel besser erkennen, wie gut jemand wirklich spielt.....und zwar langfristig. Die eigenen schachlichen Qualitäten sind eigentlich immer gleich, und trotzdem gewinnen wir an einem Tag mal gegen einen 1900er und am anderen Tag verlieren wir gegen einen 1500er. Woran kann das liegen ??? Vieleicht hat der 1500er in eine langfristige Performance von 1900 und der 1500 eine langfristige Performance von 1900. Nur weil auf den Schachserver jeder Leistungseinbruch mit Punktverlust bestraft und jeder Glücksgewinn belohnt wird, sind die Wertungszahlen verfälscht. Man sollte lieber die Performance nach 40-50 Partien auswerten und dies dan als Wertungszahl eintragen. So ändert sich die Wertungszahl nur alle 40-50 Spiele und ist wesentlich genauer. Ein 1900er würde somit niemals kurzfristig auf 1500 herunterpurzeln, weil er langfristig eine Stärke von 1900 hat. Aus diesem Grund gibt es bei den realen Wertungszahlen (DWZ, ELO etc.) auch nicht dieses hoch und runter. Dort wird nämlich die Performance bewertet.

Benny

Total einluechtend. Danke tuc.

Mal an alle: Da es mir im Netz bislang nicht gelungen ist, die komplette Formel ( mit Erklärung! ) zu finden, könnte sie vielleicht jemand hier Posten, wer sowas hat. Fänd' ich interessant.

Hi,

hab's nur grob überflogen aber vielleicht hilft's ja.

http://www.schachbund.de/pforum/printthread.php?id=347

Schön, sehr aufschlussreich der Link.

Hätte gar nicht gedacht das ich gleich so viele Antworten bei meiner ersten Frage erhalte!!!
Hat mir auf jedenfall viel weitergeholfen!!!

Hi chessy!
Du kannst deine elozahl auch einfach selber ausrechne.
elo kannst du da ausrechnen www.chess.at dann klick auf elozahlen berechnen und dann gibst du deine elo zahl und von deinem Gegner die elo.
Dann ergebnis eintragen und hokuspokus da ist die neue
dwz glaub ich kannst du auf www.rochadekuppenheim.de auch ne nette site.
Bye

Tuc so ganz stimmt das glaub ich nicht, was du sagst... wenn du an einem Tunier teilnimmst, was theoretisch nur 1 Partie hat, geht das auch in die Wertung mitein, wie Schweizer-System-Tunier... allerdings wäre die Wertigkeit, und somit die Änderung deiner DWZ natürlich nur minimal bei 1 spiel, da in die Wertung ja auch eingeht, wieviele Spiele man gemacht hat...

Die Elo ändert sich natürlich auch bei nur einer gespielten Partie, beispielsweise wenn man bei einem Open nur gegen einen Elogegner spielt. Wär ja irgendwie blöd, wenn diese eine Partie dann keinen Wert hätte.
Das mit der Performance ist allerdings auch nicht so ganz verkehrt und gilt dann, wenn man noch keine Elo hat und sich erst eine erspielen möchte.
Da braucht man dann mindestens neun Elogegner, und die Performance ist dann die Einstiegselo.
Es gibt dann noch eine ganz praktische Faustregel:
Wenn man gegen einen gleichstarken Gegner gewinnt, kriegt man 7,5 Punkte dazu, verliert man, werden einem 7,5 Punkte abgezogen. Diese Regel gilt bis zu einer Elo von 2400. Ab dann wird mit einem anderen Faktor gerechnet, und es sind dann 5 statt 7,5 Punkten.

Ich wollte mich auch mal zu einem weniger brisanten und etwas friedlicherem Thema äußern!

Es braucht 400 (!) Partien unter gleichen Bedingungen (wie lange dauern wohl 400) um einen stabilen Wert zu erhalten, aber nach 25 ist der Wert auch schon etabliert. 600-700 Unterschied - Stärkerer gewinnnt immer, bei 400 zu knapp 94%, bei 200 nur noch zu 75%.

So kompliziert ist die Formel gar nicht, es gibt nur einige willkürliche Parameter, zum Beispiel wiviele ELO-Punkte bei einer Partie maximal den Besizer wechseln können, zwecks schneller Spreizung unter Risiko, daß dass Guessing anfangs sehr daneben ist, wieviel letzte Partien sollen gelten, wie gleich müssenn die Bedingungen sein, was ist, wenn 2100 gegen 1000 spielt etc..

thema erlangung einer elo-zahl? weiss jemand, wie viele tage / monate maximal verstreichen dürfen zwischen dem erreichen der halbzahl (1. turnier) und dem zweiten?

98% ist auch nicht immer. Selbst Gott würde nicht immer gewinnen.