Hallo

Mir ist bewusst, dass ich nicht der erste bin, der eine Frage zur 50 Zug Regel hat, mir ist sie ja auch klar aber etwas stört mich doch dran und zwar folgendes Beispiel:
Ich beginne einen Bauern zu ziehen, mein Gegener zieht auch einen Bauern. Dann ziehe ich wieder einen Bauern und dann er wieder einen Bauern. Ab jetzt bewege ich keinen Bauern mehr. Ich komme als nächsten Zug mit dem Pferd. Mein Gegner kommt auch mit dem Pferd. Als nächstes zieh ich den Läufer. Er ebenfalls und jetzt fresse ich ihn mal und er zieht wieder eine Figur aber keinen Bauern. Es gibt jetzt eine richtige Fressorgie, aber seit dem 2.Zug ist nie mehr ein Bauer bewegt worden. Beim 52.Zug gibt es dann ein unentschieden? Es sind zwar Figuren gefressen worden, aber es sind ja (52-50 Züge) 50 Züge lang keine Bauern bewegt worden. Ich meine es heisst ja, dass nach 50 Zügen kein Bauer bewegt ODER eine Figur gefressen wurde. Das ODER fass' ich so auf, dass nur eine Bedingung erfüllt sein muss. Oder muss ich das ODER als ein UND auffassen, d.h. das beide Bedingungen wahr sein müssen.

Ich danke bereits im voraus.

Es darf 50 Züge lang kein Bauer bewegt oder ein Stein geschlagen worden sein. Wenn ihr also dauernd Bauern schlagt, ist das wohl kein Grund Remis zu geben.

@Rambo: UND muß es heißen, wie Du richtig bemerkt hast.

@Steffen Kaufmann: Dachte ich's mir doch. Ich hab nur nachgefragt, weil überall im Netz steht ODER und dann macht es einen anderen Sinn.

Es darf 50 Züge lang kein Bauer bewegt oder ein Stein geschlagen worden sein.
Es darf 50 Züge lang kein Bauer bewegt und es darf kein Stein geschlagen worden sein.

Deutsch ist eine manigfalltige Sprache ^^

Es ist ein Unterscheid ob es "und" oder "oder" heisst.

genau, nämlich die Grammatik des restlichen Teils muss entsprechend angepasst werden. Lies den Satz, den du oben geschrieben hast nocheinmal durch, nachdem du die beiden Sätze von mir eben gemerkt und die Struktur verstanden hast. Danach ist dir wahrscheinlich klar, dass das oder vollkommen korrekt ist oben.

Genau, Gorillababy! Das ODER ist schon richtig.
Die beiden Sätze mit UND und ODER zeigen es am deutlichsten.

Es stimmt zwar, dass beide Bedingungen erfüllt sein müssen, allerdings erspart man sich mit dem ODER auch beide explizit aufführen zu müssen. Man fasst sie in gekürzter Form mit dem ODER zusammen.

Danke ja ich geb' mich geschlagen. Nach tausendfachem Lesen der Sätze bin auch ich zum Schluss gekommen dass das "und" und "oder" gleichbedeutend ist, allerdings nicht der deutschen Sprache wegen, sondern durch eine logische Umformung:
-(A \/ B) <=> -A /\ -B (A=Bauer bewegt, B=Figur gefressen)

Ich finde mit dem "und" ist es einfacher zu verstehen, aber ist nur meine Meinung.
Also danke nochmals

Viele Grüsse
John Rambo (Kriegsheld)

Hi,
genau diese 50-Züge Regel ist in der deutschen Ausgabe der FIDE-Regeln falsch übersetzt worden, denn man kann es als ein "ODER" auslegen, was falsch ist.

Hallo

Genau das dachte ich am Anfang eben auch. Dann bin ich wohl nicht der einzige gewesen, der Mühe hatte den Satz korrekt zu verstehen.
Aber jetzt ist klar.

Eine gute, alte "weder-noch"-Konstruktion hätte hier für Klarheit sorgen können.

Gruß
Ralf