Hallo,

darf man auch rochieren, wenn der König schon einmal im Schach stand (König wurde aber nicht bewegt, das Schach wurde durch ein Vorziehen des Bauern abgewehrt)

Truelli

Ja, darf man

vielen Dank :-)

Du darfst immer noch rochieren, solange Du den König und/oder den Turm nicht bewegt hast

Zusammenfassung zur Möglichkeit der Rochade:

Folgende Voraussetzungen müssen für die Rochade erfüllt sein:

- der König hat noch nicht gezogen
- der Turm, mit dem rochiert werden soll, hat noch nicht gezogen
- die Felder zwischen König und dem Turm, mit dem rochiert werden soll, sind leer
- der König steht nicht im Schach
- das Feld, das der König überspringt, ist nicht durch eine feindliche Figur bedroht
und
- das Feld, auf dem der König schließlich landet, ist nicht durch eine feindliche Figur bedroht

Punkt. Meines Wissens ist das alles.

Das heißt insbesondere:

Die Rochade ist nach wie vor möglich, wenn alle o.g. Voraussetzungen erfüllt sind und:
- der König im Verlauf der Partie schon mal im Schach stand (solange er nicht gezogen hat)
- der Turm, mit dem rochiert werden soll, gerade von einer feindlichen Figur angegriffen ist (deswegen hat selbst ein erfahrener GM wie Viktor Kortschnoj mal einen Schiedsrichter konsultiert)
- bei der langen Rochade das Feld b1 bzw. b8, also das Feld, das der Turm bei der Rochade überspringt, von einer feindlichen Figur bedroht ist.

Gruß
Ralf

ja, mehr kann man dazu wirklich nicht sagen, besser kann es auch in keinem Lehrbuch stehen

Danke Ralvieh

Rochade-Hinweise für das Chess960:

Da die Damenseite nicht mehr eindeutig festliegt, spricht man beim Chess960 von einer a-Rochade O-O-O oder aber von einer h-Rochade O-O.

Eigentlich gelten die gleichen Regeln wie beim herkömmlichen Schach, man muss sie nur konsequent verallgemeinern:

Bei der a-Rochade O-O-O gelangt der König aud die c-Spalte, der Turm auf die d-Spalte. Bei der h-Rochade O-O gelangt der König auf die g-Spalte, der Turm auf die f-Spalte. (Also bleibt alles wie gehabt.)

Alle Felder zwischen dem König und seinem Zielfeld müssen (abgesehen vom beteiligten Turm) frei sein. Alle Felder zwischen dem Turm und seinem Zielfeld müssen (abgesehen vom beteiligten König) frei sein. Insbesondere darf nicht über dritte Figuren gesprungen werden. (Im Prinzip ist also auch dies gar nichts Neues.)

Am besten kündigt man die Rochade an, da manchmal der König scheinbar stehen bleibt. Man kann aber auch grundsätzlich den König nach außen stellen, dann den Turm (falls nötig) auf sein Ziel bringen, und schließlich den König auf dessen Endfeld. Auch hier gilt: die Rochade ist ein Königszug, weswegen der König zuerst berührt werden muss!

Das war es auch schon zur Fischer-Rochade.

einen zusatz, naja sagen wir Spitzfindigkeit gibt es noch. Die Rochade ist nur mit Figuren die auf der eigenen Grundreihe stehen erlaubt.

Dieser Zusatz ist wichtig, denn ansonsten dürfte man theotetisch mit einem auf der e-Linie in einen Turm umgewandelten Bauern rochieren, also wenn Weiss rochieren würde wäre dass dann Ke1-e3 und Te8-e2.

Ich alten Ausgaben der FIDE Regeln war dies durchaus möglich, da nur obenstehende Puntke aufgeführt waren. Allerdings ist mir kein Fall bekannt dass jemand wirklich mal so rochiert hat, ich kenne nur eine Schachaufgabe von Tim Krabbe wo er diese Rochade mit eingebaut hat, ist eigentlich cool da sie alle 3! Rochaden als Mattzüge bringt.

siehe dazu http://www.joelh.de/jbb/topiczeigen.php?nr=1571&seite=1

Da sehe ich ehrlich gesagt kein Problem. Eine Rochade ist nur mit noch unbewegten Figuren möglich. Ein umgewandelter Turm ist jedoch als Figur zwangsläufig schon einmal bewegt worden (wenn auch noch als Bauer).

Ein umgewandelter Turm kann sich nie als Bauer bewegt haben !!! Ein Bauer ist ein Bauer und ein Turm ist ein Turm. Wenn ich mit einem Bauer das Umwandlungsfeld ereiche, kommt eine neue Figur ins Spiel, welche mit einer anderen Figur nichts gemeinsam hat. Genaugenommen ereicht ein z.B. weißer Bauer niemals wirklich die achte Reihe. Beim Umwandeln wird er von der siebten Reihe entfernt und auf der achten Reihe wird die neue Figur hingestellt. Versuch doch mal in irgendeinem Schachprogramm bei der Stellungseingabe einen weißen Bauern auf der achten Reihe zu Platzieren. Was macht das Prog ? Es schreit "FEHLER!!!". Ist ja auch klar ! Laut Fideregeln kann sich ein Bauer ja nicht in sich selbst umwandeln und hat somit auf der achten Reihe nichts zu suchen.

tuc

Die Geschichte eines Formwandlers ist eine Geschichte voller Missverständnisse ... kurzum, eine Wandelfigur ist stets eine bewegte Figur, so wie (mindestens) alle die Figuren, welche sich nicht auf ihren anfänglichen Stammplätzen befinden, zwangsläufig bewegte Figuren sind.

Das ist Unfug ! Du willst mir doch nicht erzählen, dass Du Dir aus dem weißen Bauern auf der achten Reihe ne Dame schnitzt !?!?! Du denkst nicht weit genug nach !!! Stell Dir vor, Du hast zu Beginn des Spiel 2 weitere weiße Damen in der Schachtel. Diese sind natürlich in ihrer Ausgangsposition und warten nur darauf, Ihren Startplatz auf der achten Reihe wahrzunemen. Deine Ansicht, dass Stammplatzfiguren sich zwangsläufig bewegt haben müssen, wenn Sie nicht Ihren Stammplatz eingenommen haben, ist engstirnig. Ich kann mit 5 Läufern spielen, von welchen 3 Stück, ihre Wuzeln in der achten Reihe haben. Bauer auf der 7. Reihe raus und Läufer auf die achte Reihe gesetzt. Beim Wrestling nennt man sowas Tagteam ;-)

tuc

Nur dass die Dame nicht den Bauern abklattschen kann, wenn sie schlapp macht und double action gibts dann auch nicht.

;-) Mit so nem Posting habe ich gerechnet ;-))))) Es ist immer wieder lustig mit anzusehen, wie so eine Diskussion entsteht. Natürlich kann man darüber streiten, aber laut FIDE-Regeln wirst Du schon recht haben. Hab halt ein bissel Lust gehabt zu streiten. Nimms mir net übel ;-))))

tuc

Sorry, aber ich mag solche Spitzfindigkeiten wie die von JoelH angeführte.

Die Diskussion hat ja zweifelsfrei ergeben, dass alles an der Interpretation des Begriffs "bereits bewegter Turm" hängt.
Beide Interpretationen (ein Turm ist kein Bauer und hat deshalb auch noch nicht gezogen bzw. der Turm geht durch Umwandlung aus einem Bauern hervor, ist insofern mit ihm identisch und hat deshalb die Bauernzüge zum Umwandlungsfeld schon hinter sich) sind irgendwo stichhaltig und nachvollziehbar.

Die FIDE hat völlig richtig reagiert, indem sie diese hochgradig hypothetische Frage klarstellte.

Trotzdem: Die Rochade mit dem Turm auf e8 hat was.

Gruß
Ralf