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  Lernproblematik beim Schach Beitrag #1 (permalink)  
Alt 07.08.2010, 10:07
cuanu
Neuling
 
Registriert seit: 08.2010
Beiträge: 3
Lernproblematik beim Schach

Hallo,

ich weiß, dass es unzählige Threads gibt die das Problem des Schachlernens aufgreifen. Leider zwickt mich ein letzter Punkt worüber ich fast garnichts gefunden habe.

Ich bin von der Spielstärke ein typischer Anfänger mit sehr viel Halbwissen. Wenn ich in unserer AG oder im Internet gegen andere Spieler/dem PC spiele sind sie in etwa auf meinem Niveau also auch Anfänger.

Ich habe mir dann 4 hochgelobte Bücher geholt ( Max Euwes Meister/Amateur-reihe und Erfolgreich Kombinieren) und die ersten 2 schon angefangen.

Jetzt zu meinem Problem: Meine Gegner sind genauso "Schwach" wie ich und wir machen alle unglaublich viele Fehler und meißtens endet eine Partie mit massiven Abtauschen und späterem Bauernendspiel. Das liegt meines Wissens daran, dass ich nach dem 5 Zug nicht mehr weiß was gut ist. Ich entwickel munter meine Figuren, Rochiere, lasse die Dame warten und gucke nach Zentrumsübermacht.

Ich kriege es aber nie hin bestimmte Bauernreihen aufrecht zu halten weil meine Gegner einfach abtauschen das machen sie in Meisterspielen nie.
Ich sehe nicht den Sinn und Figurenstellungen um 10 Züge später ABC zu machen.
Ich verliere genausooft gegen jemand der total "schwachsinnig" Spielt und jemand der meines Wissens wenigstens 3 Züge mitmacht nach einer Eröffnungstheorie.
Wie spielt man gegen Leute die Konsequent einfach alles wegtauschen. Ich Probiere hier und dort "Spannungen" aufzubauen und die fressen alles was denen vor die Linse kommt.

Wie kann ich also lernen wenn alle gleich "doof" sind? Ich kann mich irgendwie nicht aus diesem Sumpf befreien.

Hoffe auf Antwort
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  Lernproblematik beim Schach Beitrag #2 (permalink)  
Alt 07.08.2010, 22:14
Winner
Sehr erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: 2000
 
Registriert seit: 11.2007
Beiträge: 96
Wenn du das so allgemein formulierst, kann ich dir nur schwer helfen. Poste doch einfach mal eine von deinen Partien hier rein, mit der du nicht zufrieden bist, dann können wir dir vielleicht helfen.
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  Lernproblematik beim Schach Beitrag #3 (permalink)  
Alt 08.08.2010, 15:36
cuanu
Neuling
 
Registriert seit: 08.2010
Beiträge: 3
hier mal eine Partie in der es wohl sehr viel einfaches sinnloses hin- und herziehen gab.
Ich gewinne nachher noch mit viel Glück aber ab dem 7 Zug wusste irgendwie keiner von uns was sinnvoll war.

1.e2-e4 e7-e5 2.Sg1–f3 Sb8-c6 3.Lf1–b5 a7-a6 4.Lb5-a4 Sc6-d4 5.c2-c3 Sd4-e6 6.d2-d4 Lf8-d6 7.Lc1–e3 f7-f6 8.Sb1–d2 c7-c6 9.Sd2-c4 Ld6-c7 10.La4-b3 b7-b5 11.Sc4-d2 d7-d5 12.e4xd5 c6xd5 13.a2-a3 Dd8-d6 14.Lb3-a2 e5-e4 15.Sf3-h4 g7-g6 16.g2-g3 Lc7-d8 17.0–0 f6-f5 18.Dd1–b3 Ld8xh4 19.g3xh4 f5-f4 20.Db3xd5 Dd6xd5 21.La2xd5 f4xe3 22.f2xe3 Ta8-a7 23.Ld5-c6+ Lc8-d7 24.Lc6xd7+ Ta7xd7 25.Sd2xe4 h7-h5 26.Tf1–f2 Td7-f7 27.Se4-d6+ Ke8-e7 28.Sd6xf7 Th8-h7 29.Sf7-g5 Se6xg5 30.h4xg5 Ke7-d8 31.Ta1–f1 Sg8-e7 32.e3-e4 Se7-c6 33.d4-d5 Sc6-e5 34.Tf2-f8+ Kd8-e7 35.Tf8-a8 Ke7-d6 36.Tf1–f6+ Kd6-c5 37.Ta8-c8+ Schwarz gibt auf!
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  Lernproblematik beim Schach Beitrag #4 (permalink)  
Alt 08.08.2010, 17:31
Fälix
Super GM des Forums
 
Registriert seit: 07.2008
Beiträge: 475
Wenn du damit ein Problem hast, dass deine Gegner einfach alles abtauschen wollen, dann lern am besten Taktik. Dann kannst du dich in Zukunft darüber freuen dass deine Gegner alles abtauschen wollen. Ein Abtausch ist nicht selten auch mit Taktik verbunden, zB. statt 13.a3 hättest du mit 13.dxe5! fxe5 14.Sxe5 Lxe5 15.Dh5 + +/- die Partie entscheiden können.
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  Lernproblematik beim Schach Beitrag #5 (permalink)  
Alt 08.08.2010, 20:12
FranzHubert08
Benutzer
 
Registriert seit: 07.2010
Beiträge: 21
Dein Problem ist, dass du ein zu schlechter Schachspieler bist. Daran kannst du im Augenblick nichts ändern, das Können kommt mit den Jahren. Zu deiner Beschwerde, die Gegner tauschten alles weg, gibt es keine Lösung, denn es ist kein Problem.
Fällix sagte, dass oftmals Taktik involviert ist. Das gilt in jeder Stellung und in jeder Phase des Spiels. Lern Taktik!

Wenn ich gegen einen Anfänger spiele, macht er dasselbe wie deine Gegner. Sie tauschen in ein verlorenes Endspiel ab. Das stört mich nicht.
Du darfst dich nicht nach Stellungen sehnen, die du dir angenehm denkst, du musst die gegebene Stellung nehmen, wie sie ist, und in dieser Stellung nach dem besten Zug suchen. Manchmal muss man Zugeständnisse machen im Schach, eiglt ständig, es ist ein Geben und Nehmen. Figurenabtäusche kannst du oft nicht verhindern. Bist du aber besser als dein Gegner, wirst du dennoch gewinnen.

Über das, was dich stört, wird sich ein Meister nie aufregen. Lern das Spiel, möglichst universell, aber schwerpunktmäßig Taktik, und mit der Zeit wirst du besser und wirst die Spiele gewinnen.

Der einizige weitere Tipp, den ich hätte, wäre der, dir eine Eröffnung auszuwählen, die dir zusagt. Es gibt Eröffnungen, die idR in Mittelspielen landen, in denen viel Material auf dem Bord bleibt. Andrerseits wird dir das gg jmdn, der besser ist als du, nichts nützen.

Ergo: lerne, lerne, lerne, das tue durch Üben,üben,üben...

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  Lernproblematik beim Schach Beitrag #6 (permalink)  
Alt 08.08.2010, 20:46
Fälix
Super GM des Forums
 
Registriert seit: 07.2008
Beiträge: 475
Zitat:
Zitat von FranzHubert08 Beitrag anzeigen
Es gibt Eröffnungen, die idR in Mittelspielen landen, in denen viel Material auf dem Bord bleibt
Hat er ja eigentlich auch schon gemacht- bei Spanisch bleiben ja oft alle Figuren bis ins Mittelspiel auf dem Brett
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  Lernproblematik beim Schach Beitrag #7 (permalink)  
Alt 08.08.2010, 23:29
FranzHubert08
Benutzer
 
Registriert seit: 07.2010
Beiträge: 21
Stimmt! Spanisch ist grds eine gute Wahl, nicht nur für den, der gern mit Figuren spielt.

Um's für den TE mal zu verdeutlichen, was mit Taktiktipp gemeint ist:
Es geht normalerweise nicht, dass jmd einfach alle Figuren wegtauscht. Oft genug ist der Tauschzug ein schlechter Zug, und du musst das beweisen, indem du darauf einen guten Zug spielst.
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  Lernproblematik beim Schach Beitrag #8 (permalink)  
Alt 27.08.2010, 16:33
Benutzerbild von WilhelmH
WilhelmH
Kenner
 
Registriert seit: 10.2007
Ort: Hamburg
Beiträge: 114
Nach

1.e2-e4 e7-e5 2.Sg1–f3 Sb8-c6 3.Lf1–b5 Sc6-d4

ist der Lb5 angegriffen.




Gravierender ist das Übersehen des Bauerngewinns auf e5:

1.e2-e4 e7-e5 2.Sg1–f3 Sb8-c6 3.Lf1–b5 a7-a6 4.Lb5-a4 Sc6-d4 5.c2-c3 Sd4-e6
(6.Sxe5!)
6.d2-d4 Lf8-d6

(7.dxe5!)
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  Lernproblematik beim Schach Beitrag #9 (permalink)  
Alt 02.09.2010, 20:17
frenzy
Neuling
 
Registriert seit: 09.2010
Beiträge: 7
Anfänger? Von wegen!

Zitat:
Zitat von cuanu Beitrag anzeigen
hier mal eine Partie in der es wohl sehr viel einfaches sinnloses hin- und herziehen gab.
Ich gewinne nachher noch mit viel Glück aber ab dem 7 Zug wusste irgendwie keiner von uns was sinnvoll war.

1.e2-e4 e7-e5 2.Sg1–f3 Sb8-c6 3.Lf1–b5 a7-a6 4.Lb5-a4 Sc6-d4 5.c2-c3 Sd4-e6 6.d2-d4 Lf8-d6 7.Lc1–e3 f7-f6 8.Sb1–d2 c7-c6 9.Sd2-c4 Ld6-c7 10.La4-b3 b7-b5 11.Sc4-d2 d7-d5 12.e4xd5 c6xd5 13.a2-a3 Dd8-d6 14.Lb3-a2 e5-e4 15.Sf3-h4 g7-g6 16.g2-g3 Lc7-d8 17.0–0 f6-f5 18.Dd1–b3 Ld8xh4 19.g3xh4 f5-f4 20.Db3xd5 Dd6xd5 21.La2xd5 f4xe3 22.f2xe3 Ta8-a7 23.Ld5-c6+ Lc8-d7 24.Lc6xd7+ Ta7xd7 25.Sd2xe4 h7-h5 26.Tf1–f2 Td7-f7 27.Se4-d6+ Ke8-e7 28.Sd6xf7 Th8-h7 29.Sf7-g5 Se6xg5 30.h4xg5 Ke7-d8 31.Ta1–f1 Sg8-e7 32.e3-e4 Se7-c6 33.d4-d5 Sc6-e5 34.Tf2-f8+ Kd8-e7 35.Tf8-a8 Ke7-d6 36.Tf1–f6+ Kd6-c5 37.Ta8-c8+ Schwarz gibt auf!
Ich habe Deine Partie eben auf meinem Mephisto-Schachcomputer nachgespielt und muss sagen, so schlecht ist die Partie gar nicht, wie Du das glauben machst. Ich würde sagen mindestens 1500-Elo-Niveau. Von wegen Anfänger!

Dein Gegner hat mit seinem 26. Zug Td7-f7?? die Springergabel übersehen, die Du im 27. Zug anbrachtest: 27. Se4-d6+, sonst hätte er den Turm nicht verloren, und Du hättest härter kämpfen müssen.

Aber auch das raumgreifende Positionsspiel Deines Gegners in den ersten 20 Zügen fand ich ganz gut. Immerhin resultierte ein kleiner materieller Vorteil Deines Gegners daraus, bis es eben zu jener Springergabel kam.

Du jedoch hast den Schlussteil wirklich hübsch gemeistert und nach 37. Ta8-c8+ kam es sogar zu einem Matt in drei Zügen. Exzellent!

Nur zu! Du bist auf einem guten Weg!

frenzy

Geändert von frenzy (02.09.2010 um 20:54 Uhr)
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  Lernproblematik beim Schach Beitrag #10 (permalink)  
Alt 03.09.2010, 14:50
cuanu
Neuling
 
Registriert seit: 08.2010
Beiträge: 3
vielen dank für die Antworten.

Ich komme jetzt auch immer besser ins Spiel rein. Im Mittelspiel mache ich zwar oft noch einige fiese Patzer aber es wird immer bessser denke ich. Was bei mir z.Zt total versagt ist das Schlussspiel.

Könnt ihr mir dort vielleicht etwas lektüre vorschlagen? Oft 1-2 Türme oder halt Läufer/Läufer Springer/Läufer. Ich habe das Gefühl ich bin zu ungeduldig und stürme zu stark nach vorne mit den Bauern.

Eine 2te Frage ist wie man die kurze Rochade knackt. Oft stehe ich gefühlt sehr gut aber könnte nur mit erheblichen Verlusten die Bauernstruktur zerstören beim Gegner.

Ich sehe öfter Spieler die probieren einen Turm auf reihe 3/5 zu kriegen und dann auch der H-Linie einzudringen oder mit dem f-Bauern vorzustürmen. Beim Turm habe ich dann oft angst um meine Grundlinie und bei dem Bauernvorsturm mache ich ja meine eigene Rochade kaputt. Ich hatte letzt 1mal eine sehr gute Patie gegen meinen Schachcomputer wo ich ihn förmlich überrannt habe mit dem H-Bauern aber dies geht ahlt auch oft daneben.
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  Lernproblematik beim Schach Beitrag #11 (permalink)  
Alt 06.09.2010, 14:48
Fälix
Super GM des Forums
 
Registriert seit: 07.2008
Beiträge: 475
Zitat:
Zitat von cuanu Beitrag anzeigen
Ich sehe öfter Spieler die probieren einen Turm auf reihe 3/5 zu kriegen und dann auch der H-Linie einzudringen oder mit dem f-Bauern vorzustürmen. Beim Turm habe ich dann oft angst um meine Grundlinie und bei dem Bauernvorsturm mache ich ja meine eigene Rochade kaputt. Ich hatte letzt 1mal eine sehr gute Patie gegen meinen Schachcomputer wo ich ihn förmlich überrannt habe mit dem H-Bauern aber dies geht ahlt auch oft daneben.
Du kannst es auch ohne Türme versuchen, einfach mit Dame+ Leichtfiguren
z.B. folgender Aufbau:

Schwarz muss hier immer h6 überdecken, wenn kein Springer auf f6 steht, dann mittels g6. Dann kannst du h4-h5 spielen und so die Bauernkette vom Gegner aufreißen.
Sollte Schwarz einen Springer auf f6 stehen haben, kannst du auch Sg5 ziehen (um den Angriff auf h7 zu verstärken) und wenn dir die Figuren ausgehen (oder du nach einem Figurenopfer zu wenige Figuren für den Angriff hast) den Turm auf e1 mittels Te3 Tg3/h3 ins Spiel bringen
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  Lernproblematik beim Schach Beitrag #12 (permalink)  
Alt 23.09.2010, 12:11
EuroChess
Neuling
 
Registriert seit: 04.2008
Beiträge: 5
Lehrnproblematik

Könnt ihr mir dort vielleicht etwas lektüre vorschlagen? Oft 1-2 Türme oder halt Läufer/Läufer Springer/Läufer. Ich habe das Gefühl ich bin zu ungeduldig und stürme zu stark nach vorne mit den Bauern.

.................................................. .................................................. ...

In Silmans Endspielkurs werden alle deine Fragen auf 528 Seiten beantwortet. Das Buch kostet 29,90 €. Falls dein Buchhändler es gerade nicht mehr im Regal hat, nenne ihm einfach den Titel oder die ISBN: 978-90-5691-276-5

Das gute am Silman: Die Kapitel sind nach Spielstärke aufgebaut - also
Endspiele für Anfänger mit ELO unter 1000 bis hin zu Endspiwele für Meister
mit ELO bis 2399.

Man kann also mit dem Buch "wachsen" und damit es unter der langjährigen Benutzung nicht allzu sehr leidet, ist es als Hardcover-Ausgabe erschienen.
Hardcover-Ausgaben wie zB die deutschsprachigen Einsteigerbücher der Eröffnungsreihe STARTING OUT sind einfach im Gebrauch besser.

Von Silman gibt es übrigens auch den Bestseller "Silman, Schach, aber richtig" - ein Buch für Einsteiger, aber leider nur als Softcover.
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