Hallo@all,

mir ist nach Recherchen in der Datenbank des DSB aufgefallen, dass alle Schachspieler ihre DWZ - Leistung (+-200/300) eigentlich von Anbeginn an hatten.
D.H. Steigt ein Spieler im ersten Jahr mit 1500 DWZ ein, so entwickelt er sich z.Bsp. so bis ca. 1700-1800DWZ. Steigt er mit 1900 ein, bekommt er nach ein oder mehr Jahren irgendwann ca. 2100/2200DWZ. Teilweise entwickeln sie sich auch nach unten. Dies lässt sich aber erklären.
Dies beobachte ich bei Spielern, die ich sich nicht mehr im Kinder-/Jugenlichenalter befinden! (so ab 30-40 aufwärts). Bei Jugendlichen ist es anders.
Meiner Meinung nach sollte es doch Beispiele geben, mit denen der (ältere)Spieler mit einer recht geringen DWZ (1200/1300) einsteigt und sich dann über ca. 3-5 Jahren um 500-600 Punkten oder mehr verbessert, da er doch dazulernt. Die DWZ Kurve müsste eigentlich in den ersten 2-3 Jahren steil ansteigen und dann langsam abflachen... Bei Kindern/Jugendlichen ist es doch auch so (und erklärbar/logisch)
Leider habe ich keine Beispiele hierzu gefunden. Im Gegenteil. Eine Vielzahl der Einsteiger erspielen sich im ersten Wertungsjahr gleich eine DWZ von 1600 oder 1700 und teilweise wesentlich mehr. Es gibt Einsteiger mit 1900+.
Kann meine Beobachtung richtig sein oder kennt jemand andere (Entwicklungs)Beispiele? So richtig glauben kann (und will) ich das nicht, da es jeglicher Erklärung entbehrt. Es würde implizieren, dass man entweder gute (DWZ)-Gene hat oder nicht?!

Liegt wohl imho wohl eher daran das von Erwachsenen im Allgemeinen erwartet wird sich autodidaktisch zu verbessern. Da fällt weniger häufig ein hilfreicher Kommentar. Der ein oder andere Erwachsene ist auch lehrresistent, hat keine Zeit oder ist ganz zufrieden mit seiner Spielstärke - ups, hätte wohl eher "Fast alle Erwachsene" schreiben sollen.
Nicht zuletzt:
Für den Erhalt eines Schachvereins ist Jugendtraining und -förderung wichtiger als Erwachsenentraining - aber viele Schachvereine schaffen es nicht einmal was für die Jugend auf die Beine zu stellen.

Stimmt, solche Entwicklungen suche ich. Aber für "Erwachsene".
Du bist "erst" 16 Stefan, oder? Da hast du nat. noch (Entwicklungs)-Potential. Das zeigt auch die Statistik.
Ich suche genau solche Beispiele für ältere Spieler....

P.S. Dir drück' ich natürlich sämtliche Daumen...

stimmt, das aufmerksame lesen sollte ich vielleicht noch üben, sorry xD

Ich habe mir außer meinen (empirischen) Betrachtungen der Szene sowas eigentlich noch nie überlegt.

- aber mir kommen Deine Betrachtungen recht plausibel vor.....

Mögliche Gründe sind imho:

- ein Erwachsener, der vor hat die Sache ernst zu nehmen, wird schon vor seiner ersten Turnierpartie einige Monate im Klub, im Kaffeehaus, im Internet und mit Büchern trainieren...... (womit er nicht mehr mit seiner "Anfängerspielstärke" beginnt - was ihm weniger Platz lässt)

- Erwachsene (speziell die 30+ Kategorie) haben, nach meiner bescheidenen Erfahrung keine 1900 - es sei denn - sie haben als Kinder/Jugendliche schon ziemlich ernsthaft Schach gespielt.

- wenn man keinen neuen Zugang zur Materie entdeckt (was mit vorgerücktem Alter immer schwieriger wird - weil man ja zum Teil jahrelange, durchaus erfolgreiche Überlegungen über Bord werfen muß) ist man in dem Bereich 200 - (max.) 300 ELO plus limitiert - das ist imho (ungefähr - zumindest in der angespr. Kategorie 1500-2200) der Wert jahrelanger Turnierpraxis.

- dazu kommt, dass (meiner Meinung nach jeder - aber ich lass' mit mir darüber reden ) Spieler mit fortschreitendem Alter beginnt "rechenfauler" zu werden - das ist nicht notwendigerweise eine negative Eigenschaft, denn man "substituiert" die Rechenpower der Jugend, durch Erfahrung und allg. Abschätzung, was sowohl die Ressourcen Zeit als auch Kraft schont, was für einen Wettkampfsport Bedeutung besitzt.

Witzigerweise hält das jahrelang die Spielstärke auf etwa einem level - man weiß immer mehr - und rechnet immer weniger....

Man spielt anders, aber die ELOzahl ist wie "angeschraubt". Ich seh' das, unter anderem, an mir selbst. Ich spiel' seit vielen Jahren 20-40 Partien pro Jahr/ eigentlich immer (mit ein paar Ausreissern nach oben um mein 30 Lj.) mit einer ELOleistung von etwa 1900 - 2150 (und einer ELO zw. 2000 und nicht ganz 2100). Aber ich gewinne jetzt manchmal Partien fast ohne Taktik (die positionellen Desaster haben stark abgenommen - dafür die taktischen zu )

Ich kann im Moment nur aus der persönlichen Erfahrung antworten.

Ich habe mit etwa 38 Jahren angefangen im Verein zu spielen. Davor spielte ich Blitz und Bullet im Internet.

Beim ersten Turnier, daß ich praktisch als Einstieg besuchte, erhielt ich meine erste DWZ 1674. Habe dann ein halbes Jahr aktiv gespielt und mit 1643 aufgehört.

Jetzt knapp 4 Jahre später spiele ich wieder seit 3 Monaten aktiv und bin bei DWZ 1636.

Potential ist zwar da, aber irgendwie ist es schwer, das in gewonnene Partien umzusetzen.

Vorgeschichte: Ich habe schon seit ich 6 Jahre alt war oft gegen meinen vater gespielt, dann gegen Schachcomputer. und auch ein paar anfängerbücher gelesen. in den verein bin ich erst mit anfang 20 gegangen, dort war die start-dwz 1614.
seitdem habe ich mich auch nur minimal verbessert (momentan knapp 1700), das liegt aber denke ich eher an fehlender zeit/motivation. ich biete oft in stellungen wo ich deutlich besser stehe remis, wenn ich wenig zeit habe oder mir das risiko etwas zu hoch ist. außerdem teste ich oft eröffnungen oder opfere auch mal ohne es wirklich durchgerechnet zu haben, ist ja nur ein spiel. deshalb denke ich, daß meine spiestärke etwas höher ist, als die zahl aussagt (also knapp 1800 dürfte ich schon haben wenn ich etwas verbissener wäre).

ich habe mal einen 2200 aus unserem verein gefragt was er besser kann als 1600 und wie man diese spielstärke erreicht. er sagte, man müsste einfach nur möglichst früh in den verein gehen und dort von anfang an von guten spielern die strategie eingetrichtert bekommen. jemand der als erwachsener anfängt wird in der regel nicht über 2000 kommen können. ich denke das ist mit dem lernen einer sprache vergleichbar, die kann man auch am besten als kind verinnerlichen. irgenwann istes dann zu spät um sie flüssig zu sprechen...

meiner erfahrung nach kommen die meisten spieler, die erst als erwachsene angefangen haben, selten über 1600, egal wie intelligent sie sind (wir haben einige professoren und doktoren mit 15xx). ich denke das liegt daran, daß unter 1600 die partien in der regel taktisch entschieden werden, also durch 2 oder 3 zügige einsteller. das lässt sich mit einiger übung abstellen. die strategy allerdings, die meiner meinung nach über 1600 immer wichtiger wird, sollte man wohl möglichst als kind verinnerlicht haben.
wie oft sieht man bei 1600- spielern wie sie grundlos einen guten gegen einen schlechten läufer abtauschen oder tempoverlierende randbauernzüge machen. sicher kein direkter verlustzug, aber 2 oder 3 davon machen dann eben schon den unterschied aus

tach auch^^

also ich denke das es mit dem dwz-stieg nichtund auch grade mit den alter zu tun hat XD...

einpunkt was dafür spricht das man im hohen bzw höheren alter langsamer anssteigt bzw nicht über 16 hundert kommt liegt an folgenen punkten:
1. wenn man den dwz rechner anguckt sein alter eingeben 20, 21-25 oder über 25 jahren
je höher das alter ist desto weniger punkte bekommt man dazu
2. ältere leute spielen ja auch oft gegen jugendliche die noch ich sage mal frischer sind und sich länger konzentrieren können

es kommt natürlich drauf ob man auch für das schachspielen geschaffen ist.. bei mir im verein sind viel naja eher die meisten älter als ich und einge davon haben weniger dwz da diese einfach schnell spielen und keine richtigen tunierspieler sind was zu folge hat das diese ihre dwz ja nicht steigen können

ich persönlich bin jetzt 17 und habe vor etwa 2 jahren angefangen meine start dwz war 1044 wenn ich mich nicht täusche dann stieg sie leicht und viel wieder da ich sehr auf angriff gespielt habe am ende des jahres 2007 wurde ich deutlich besser nun steigt meine dwz hauptsächlich und nach der neuen dwz auswertung die gestern raus kam habe ich 1543
meine tunier gegener waren in der letzten saison die letzten momant zu ende ging durchschnittlich bei ich glaube auf jeden fall 1650 da einige mit 1800 dabei waren (meine dwz vor der neuen auswetung also während der dem tunier 1349 die sich in der zeit auf 1406 anstieg)

aber nicht nur talent, alter und vor allem ergeiz sind faktoren um seine dwz zahl in die höhe zu bringen entscheiden ist auch der verein
beispiel
ich bin in einem verein der relativ gut ist mit leuten bis zu etwa 2250dwz jedoch ist das jugendtraining nicht so effektiv wie gewollt aber dennoch sind "wir" jugendliche relativ stark^^
ein der verien wo wir (wie ich finde) wie kontakt haben hat richtiges trainig für die jugendlichen (kadatraining ) aber auch erwachsene werden dort geförder

also wichtig sind in meinen augen um seine dwz in die höhe zu treiben folgende aspekte:
ergeiz, die konzentration was oft mit dem alter abnimmt, training und vor allem spaß am spiel ^^