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Der alte Fritz besser als der neue Beitrag # 1 ( permalink)

24.10.2007, 19:09
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Registriert seit: 10.2007
Beiträge: 26
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Der alte Fritz besser als der neue
(5) Fritz 7 - Fritz 10 [C42
40'/40+30'/40+30'/40 My town (1), 24.10.2007 [Roman,Maximilian] 1.e4 0.16/15 1:34 e5 0.29/15 1:22 2.Sf3 0.16/13 5 Sf6 0.14/14 1:01 3.Sxe5 (d4) 0.16/13 27 3...d6 (De7) 0.31/14 1:12 4.Sf3 0.25/13 56 Sxe4 0.28/15 14 5.Sc3 (De2) 0.25/13 45 5...Sf6 0.20/15 1:37 6.d4 0.13/14 0 Le7 0.24/16 1:59 7.Ld3 (Le2) 0.19/14 0 7...0–0 0.37/16 2:03 8.0–0 0.25/14 0 d5 (Te8) 0.34/15 2:30 9.Te1 (Se2) 0.22/13 1:21 9...Sc6 0.24/15 1:38 10.Lf4 (Lg5) 0.28/12 0 10...Sh5 (Lg4) 0.34/14 2:07 11.Le3 0.22/12 1:43 Sf6 0.48/15 1:40 12.Se5 0.38/12 0 Le6 0.39/14 1:30 13.Sxc6 0.38/12 1:37 bxc6 0.48/15 0 14.Sa4 (h3) 0.41/14 2:16 14...Tb8 0.55/14 1:15 15.c3 0.59/14 1:14 Sg4 0.69/14 0 16.Dc2 0.53/13 1:03 Ld6 0.59/15 41 17.Lxh7+ (h3) 0.78/14 13 17...Kh8 0.63/13 6 18.h3 0.75/14 1:39 Lh2+ (Sxe3) 0.62/15 0 19.Kf1 1.06/14 1:53 Sxe3+ 0.77/16 0 20.Txe3 1.09/13 18 g6 0.96/16 1:06 21.Lxg6 0.53/14 32 Tg8 (Lf4) 0.80/15 1:01 22.Lxf7 1.28/14 1:34 Lxf7 0.79/16 0 23.g3 1.25/13 54 Lh5 (Df6) 1.37/16 2:33 24.Kg2 1.75/13 42 Lxg3 1.29/16 1:51 25.Txg3 1.31/14 0 Df6 1.29/15 1:02 26.Dd2 1.50/14 44 Tbf8 (Tbe8) 1.43/14 3 27.Tg1 (Kg1) 1.69/15 2:47 27...Txg3+ (Te8) 1.50/15 43 28.fxg3 1.84/13 14 Lf3+ 1.48/16 41 29.Kh2 1.88/15 29 Le4 1.91/17 1:26 30.h4 1.84/15 0 Dg6 2.05/16 1:35 31.Sc5 1.78/15 32 Tf7 (Tf3) 2.05/15 8 32.Te1 (De2) 2.31/14 3:25 32...Tf3 (Kg8) 1.99/15 43 33.Sxe4 2.00/13 1:05 dxe4 1.81/17 0 34.Dg5 2.03/15 1:28 Dxg5 2.19/17 0 35.hxg5 2.03/16 38 Tf2+ 2.52/18 18 36.Kh3 2.13/16 48 Txb2 2.59/19 36 37.Txe4 2.13/16 1:10 Txa2 (c5) 2.87/19 40 38.Te7 2.38/16 2:36 Tc2 (c5) 3.13/20 0 39.Txc7 2.94/18 1:07 a5 3.99/19 1:00 40.Txc6 3.13/17 6 a4 4.01/19 1:35 41.Kg4 (Ta6) 3.13/16 0 41...Kg7 4.01/18 52 42.d5 (Ta6) 3.13/15 0 42...a3 3.84/17 51 43.Kf5 (d6) 3.13/16 0 43...Tc1 3.61/17 48 44.Tc7+ 3.16/15 15 Kf8 3.61/18 56 45.g6 3.22/16 1 Kg8 4.25/17 1:02 46.g7 (Ta7) 3.59/17 0 46...Kh7 6.21/17 3:01 47.Ta7 (d6) 3.78/18 0 47...Txc3 4.46/17 57 48.d6 4.38/17 0 Td3 5.04/16 39 49.Ke6 4.91/16 0 Te3+ 5.49/18 56 50.Kf7 5.47/16 0 Tf3+ 5.56/18 37 51.Ke7 4.69/16 0 a2 5.62/18 1:54 52.Txa2 5.81/17 0 Kxg7 5.90/18 2:10 53.d7 (Ta6) 5.97/15 14 53...Te3+ (Tf7+) 6.18/17 3:04 54.Kd8 6.03/15 39 Tc3 (Kf6) 6.47/17 0 55.Td2 (Ta6) 6.06/16 22 55...Kf7 6.78/18 59 56.Tf2+ (g4) 6.03/16 0 56...Kg6 6.50/18 36 57.g4 6.03/15 0 Kg5 6.50/18 1:03 58.Td2 (Tf5+) 6.28/17 0 58...Ta3 (Th3) 6.50/16 43 59.Ke7 (Ke8) 6.41/15 37 59...Ta7 (Ta8) 6.81/16 31 60.Ke6 (Td5+) 6.47/14 16 60...Ta8 7.00/16 59 61.d8D+ 6.66/16 0 Txd8 7.35/16 34 62.Txd8 6.78/18 0 Kf4 (Kxg4) #18/11 19 63.g5 17.50/20 1:52 Ke3 #15/7 0 Line
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Der alte Fritz besser als der neue Beitrag # 2 ( permalink)

24.10.2007, 19:30
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Benutzer
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Registriert seit: 10.2007
Beiträge: 26
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Warum ich das hier poste ganz einfach Fritz 7 hat gewonnnen.40 Minuten für 40 Züge ohne Buch.Wie kann das denn sein das der alte Fritz 7 gegen den Neuen 10 er gewinnt.Das ist wohl der reinste Beweis das bei chessbase was falsch läuft.
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Der alte Fritz besser als der neue Beitrag # 3 ( permalink)

24.10.2007, 19:47
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Registriert seit: 10.2007
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Beiträge: 46
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Ein Spiel sagt nichts aus - sicher, Fritz10 kann keine "schlechten Tage" haben o.ä., trotzdem spielt auch die Maschine nicht immer 100% perfekt...
Mach mal 10 Partien, Fritz7 reichen 5 Punkte. Wenn Fritz7 dann immer noch gewinnt, kann man weiter sehen...
(evtl ist auch die Schnellschach-Fähigkeit des Fritz' rückläufig geworden, d.h. der 10er ist stärker, aber halt im Schnellschach - was 40 Min eben sind - schwächer)
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Der alte Fritz besser als der neue Beitrag # 4 ( permalink)

24.10.2007, 21:39
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Registriert seit: 07.2005
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Zitat:
Zitat von Starfox
Ein Spiel sagt nichts aus - sicher, Fritz10 kann keine "schlechten Tage" haben o.ä., trotzdem spielt auch die Maschine nicht immer 100% perfekt...
Mach mal 10 Partien, Fritz7 reichen 5 Punkte. Wenn Fritz7 dann immer noch gewinnt, kann man weiter sehen...
(evtl ist auch die Schnellschach-Fähigkeit des Fritz' rückläufig geworden, d.h. der 10er ist stärker, aber halt im Schnellschach - was 40 Min eben sind - schwächer)
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In bezug auf Blitzschach kann ich dem OP recht geben, von 10 Partien im Modus 4'+2" hat Fritz7 8 gewonnen...
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Der alte Fritz besser als der neue Beitrag # 5 ( permalink)

24.10.2007, 22:11
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Schachjournalist
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Registriert seit: 03.2004
Ort: Paderborn
Beiträge: 276
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ich denke es liegt am Rechner..
da Fritz 10 aufwendiger ist benötigt er auch mehr Rechenleistung
Gruß
Martin.B
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Der alte Fritz besser als der neue Beitrag # 6 ( permalink)

25.10.2007, 00:02
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Aktiver
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Registriert seit: 07.2005
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Zitat:
Zitat von Martin.B
ich denke es liegt am Rechner..
da Fritz 10 aufwendiger ist benötigt er auch mehr Rechenleistung
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... was letzten Endes bedeutet dass er auf gleicher Hardware schwächer spielt als ältere Versionen. Glaubst du das wirklich?
Andreas
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Der alte Fritz besser als der neue Beitrag # 7 ( permalink)

25.10.2007, 10:37
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Aktiver
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Registriert seit: 07.2005
Beiträge: 40
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Zitat:
Zitat von Starfox
Ein Spiel sagt nichts aus - sicher, Fritz10 kann keine "schlechten Tage" haben o.ä., trotzdem spielt auch die Maschine nicht immer 100% perfekt...
Mach mal 10 Partien, Fritz7 reichen 5 Punkte. Wenn Fritz7 dann immer noch gewinnt, kann man weiter sehen...
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Momentan hat Fritz 7 nach 5 40Min-Partien 3,5 Punkte...
Andreas
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Der alte Fritz besser als der neue Beitrag # 8 ( permalink)

25.10.2007, 13:56
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Benutzer
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Registriert seit: 10.2007
Beiträge: 26
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Zitat:
Zitat von Martin.B
ich denke es liegt am Rechner..
da Fritz 10 aufwendiger ist benötigt er auch mehr Rechenleistung
Gruß
Martin.B
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Das bedeutet ja das Fritz 7 stärker ist.
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Der alte Fritz besser als der neue Beitrag # 9 ( permalink)

25.10.2007, 13:58
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Benutzer
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Registriert seit: 10.2007
Beiträge: 26
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Zitat:
Zitat von Gothmog
Momentan hat Fritz 7 nach 5 40Min-Partien 3,5 Punkte...
Andreas
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Ha, also blammiert der alte Fritz den neuen
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Der alte Fritz besser als der neue Beitrag # 10 ( permalink)

25.10.2007, 15:47
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IM des Forums mit 2 GM-Normen
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Registriert seit: 03.2006
Beiträge: 426
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Haha, erinnert mir an ein Kürzelich vorgestelltes Problem. Matt in 2, das Fritz 5 findet und spätere Fritz-Versionen nur ein Matt in 4 sehen...
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Der alte Fritz besser als der neue Beitrag # 11 ( permalink)

25.10.2007, 22:30
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Schachjournalist
DWZ/Elo: 1500
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Registriert seit: 03.2004
Ort: Paderborn
Beiträge: 276
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ich hab zwischen Fritz 10 und Schredder 9 keine Verbesserung der Spielstarke gegen Schredder feststellen können...Schredder spielt aber deutlich schneller
hat jemand Erfahrung mit Deep Fritz 10
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Der alte Fritz besser als der neue Beitrag # 12 ( permalink)

26.10.2007, 09:37
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alter Hase
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Registriert seit: 02.2004
Ort: Halle
Beiträge: 182
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Fritz 7 war noch relativ brute force, während die späteren Fritzen eher auf menschlichere Spielweise getrimmt werden - was Spielstärkeeinbußen vor allem gegen die klassischen Brute-Force-Rechner bringt, aber auch prinzipiell. Die weiße Farbe ist auch ein großer Vorteil - denn wenn man mit Vorteil aus dem Eröffnungsbuch kommt und nichts einstellt...
Die neuen Fritz sollen in der Tendenz nicht mehr Computerschach spielen, und viele "Verbesserungen" dienen auch dazu, den Anti-Computerstrategien auszuweichen. Beispiel ist die Überbewertung der Bauerndeckung des Königs - nach 0-0 und g4 steht Weiß gleich -0,5.
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Der alte Fritz besser als der neue Beitrag # 13 ( permalink)

26.10.2007, 15:18
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Benutzer
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Registriert seit: 10.2007
Beiträge: 26
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Das würde ja heisen das fritz 10 schwächer ist als der 5er.
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Der alte Fritz besser als der neue Beitrag # 14 ( permalink)

26.10.2007, 15:57
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alter Hase
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Registriert seit: 02.2004
Ort: Halle
Beiträge: 182
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Gegen Menschen nicht. Neuere Fritz rechnen effektiver und so, dringen schneller in grössere Tiefen vor. Vor allem war Fritz 5 viel schlechter gegen menschen, weil die Programmierer jetzt dahingehend lenken, dass Fritz lieber öffnet als schliesst. Damit erhalten sie Stellungen, die ihren Stärken eher entgegenkommen. Stärke ist eben relativ.
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Der alte Fritz besser als der neue Beitrag # 15 ( permalink)

28.10.2007, 19:49
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Benutzer
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Registriert seit: 10.2007
Beiträge: 26
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Ich bin mal gespannt ob der neue Fritz 11 der bald kommt gegen den alten Fritz 7 bestehen kann.
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