hallo Leute
was tut ein GM wenn er im Simultan gegen ein sagen wir mal 1700 DWZ Spieler die Dame einstellt..gibt er sofort auf oder spielt er weiter.. ?
voraussetzung natürlich das er in den nächsten Zügen kein für den GM erkennbares Gegendspiel vorhanden ist ..


die alten Meister haben ja früher des öfteren Figuren vorgegeben


Gruß
Martin.B

für einen GM hat eine simultanpartie keinerlei schachlichen Wert.

Ich kanns dir net sagen, weder bin ich GM noch hat jemand das in meinem Beisein wie geschildert getan. Aber ich denke, er wird das nicht weiter hinauszögern und direkt seinem Gegner die Hand geben, zumindest wenn er erkennt, dass sein Gegner einigermaßen Schachverständnis hat.
Es gibt dann natürlich auch so Fälle wo ein 2150er gegen nen 1300er spielt, der 21er die Dame einstellt und der 1300er dann Remis anbietet - 21er lehnt ab Damit hat er die Partie eigentlich schon gewonnen, weil das Remisgebot des 1300er ist gleich der moralischen Aufgabe ;-)

Interessanter wäre die Frage, was tut er wenn es in einer normalen Partie passiert. Dass GMs schlimm patzen können, haben sie schon mehrmals gezeigt. Leider sind fast alle bekannten GM-Patzer gegen andere Gms passiert. Die einzige mir bekannte Ausnahme (deFirmian(2540)-Thingstad(1893), 0-1) ist leider hier nicht angebracht, da in jener Partie der GM nicht eine Figur eingestellt hat, sondern ein (vierzügiges) Matt übersehen hat - da gab er beim zweiten der vier Züge auf. Ob er aufgegeben hätte, wenn es zu einem Dameneinsteller käme, ist schwer zu sagen....

Bei den meisten Amateuren ist im Schnitt mindestens jeder 10.Zug ein Patzer,einem GM passiert das im Schnitt alle 10 Jahre mal.Das ist der große Unterschied.

Was soll ein GM dann schon machen?
Es kommt selbstverständlich wie immer auf die Stellung an, aber wenn er danach richtig ******* steht, wird er wohl aufgeben. Was denkst Du denn was er macht?

Nach meiner Erfahrung und meinem Verständnis haben (bzw. nehmen sich) Simultanspieler das Recht, fehlerhafte Züge zurückzunehmen auch wenn sie schon weitergegangen sind! Jedenfalls wenn es sich um einen blöden Schnitzer/Fingerfehler handelt und der Simultangebene noch nicht allzu weit (nicht mehr als die Hälfte herum) gegangen ist.
Etwa bei einem Kampf an 30 Brettern merkt der Meister ja schon nach paar Zügen, an welchen 3-6 Brettern echter Widerstand und Können vorhanden ist. Auf diese Partien konzentriert er sich und analysiert sie wohl teilweise auch, während er an den anderen Brettern steht und dort schwächere Teilnehmer praktisch aus dem Rückenmark mit mechanischer Routine zusammenschiebt. Ich habe es schon paarmal auch bei anständigen und bekannten Simultankönnern (wie Hort, Jussupow etc) erlebt, daß sie plötzlich nochmal 1-5 Bretter zurückgehen, um an einem kritischen Brett ihren Zug zu verbessern. - Falls ein vielzügiger Gewinn (z.B. ein komplizierter Damenfang) wirklich auf einem genialen Geistesblitz des Amateurs beruht, werden fast alle Meister auch die Größe haben, den Verlust zu akzeptieren.
Ich persönlich finde das auch okay. Trotz seiner großen Spielstärke ist das Simultanspielen an vielen Brettern an sich ein so großer Nachteil für den Meister, daß er fast alles andere (Farbwahl, Tischanordnung, Beleuchtung, Raumtemperatur, Zuggeschwindigkeit, Pausen, Berührt-Geführt) zu seinen Gunsten bestimmen und auslegen darf.

tracke

Es ist wohl allgemein anerkannt - und durch die FIDE-Regeln natürlich nicht gedeckt -, dass für den Simultanspieler "Berührt-geführt" nicht gilt, aber dass ein Simultangeber nach Loslassen der Figur den Zug zurücknimmt, dazu evtl. einige Bretter zurückgeht - das wäre mir neu.

Das wäre mir auch neu; einen Zug zurückzunehmen kommt doch für einen ernsthaften Schachspieler nicht in Frage. Umso weniger für jemanden eines Ranges, der ihn als Simultangeber interessant macht. Das wäre wohl der letzte Auftritt als solcher.

Mit obgenanntem Beispiel wo einer eventuell die Dame glatt verliert und dann Remis ablehnt, macht sich so ein Spieler sicher auch keine Freunde. Ist das schon vorgekommen? Eigentlich eine ziemlich schwere Beleidigung unter Schachspielern, egal wie groß der Spielstärkeunterschied sein mag. Wäre ich irgendwo im Vereinsvorstand oder Sponsor, würde ich angesichts so eines Verhaltens sozusagen die Stirn runzeln, und ich bin sonst wirklich kein Benimm-Papst. Aber so etwas sollte Tabu sein.

ich würde sagen er wird weiterspielen bis nichts mehr geht

bei einem simultan hat (damals noch IM) GM Arik Braun gegen meinen Mannschaftskollegen einen Läufer eingestellt und bei seinem nächsten Zug aufgegeben.

diesen kommentar kann ich leider nicht so stehen lassen
hier sind videos, in denen sich die supergroßmeister shirov (macht in einer remis-position den schlecht-möglichsten zug und gibt auf) und kasparov einen riesen schnitzer leisten, und dass sind nun wirklich keine anfänger mehr!

http://www.youtube.com/watch?v=LYE7DNxPKlg

http://www.youtube.com/watch?v=fgsxIpbAunE