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  Unterschätzen von Spielern?! Beitrag #1 (permalink)  
Alt 23.06.2007, 17:41
Sengi
Einsteiger
DWZ/Elo: 1371
 
Registriert seit: 05.2006
Ort: Oberhausen
Beiträge: 11
Unterschätzen von Spielern?!

Heyho!
Mag vielleicht als erster Post etwas fehlgegiffen sein,aber nach einigem durchklicken durchs Forum ist mir doch mal eins aufgefallen:Spieler um die 1200 DWZ werden von vielen unterschätzt!Gut,viele von euch haben denke ich um die 1700-2000,und vielleicht sehe ich das ganze so,weil ich es vielleicht nicht anders sehen will(Ich bin mit meinen paar punkten auch nicht sonderlich gut dran,aber immerhin U16Stadtmeister und Bezirksblitzvize...m,it 1328DWZ aktuell),aber dennoch:
Es wird sehr oft dazu geneigt,speiler nach ihren DWZ zu unterschätzen!
Das beste beispiel:Schmitter-Turnier(Eigentlich recht bekanntes Einladungsturnier in Düsseldorf) 2007:Mein Freund(DWZ 981) gewinnt klar überlegen gegen einen mit um 1700.Die Partienotation hab ich leider nicht(Ich denke,von dem turnier wird keine notation existieren,15 min Spieler/partie halt),aber dennoch ein starkes stück,oder?Ich weiß zwar,das er besser als 900 DWZ spielt,(Mir wird ja auch gesagt ich sei besser als 1300,aber naja.....Ich spiele nur brett 7 in der Bezirksliga*grml*)aber keineswegs um 800 punkte.Die spekulation,da hat jemand bei seiner zahl glück gehabt oder whatever lasse ich jetzt mal aussen vor.

Ich hab wie gesagt n bissl im Forum rumgelesen,uA auch im bereich für training und so,und stiess dann auf kommentare á la:" Mit 1200 erwartet man von einem Gegner das er dir seine Figuren hinstellt".Ich persöhnlich finde dies ziemlich unfair und ungerechtfertigt...





Zum Abschluss eine Frage an euch:
Ist euch schon mal passiert das ihr euren Gegner seiner Ratingzahl nach unterschätzt habt und auf die Nase gefallen seit?




P.S. Falls jemand an Partien mit mir interessiert ist,einfach anmailen,hab in den Ferien viel zu viel Zeit ;D



mfG


Sengi
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  Unterschätzen von Spielern?! Beitrag #2 (permalink)  
Alt 23.06.2007, 19:07
Benutzerbild von chessychess
chessychess
Garry des Forums
DWZ/Elo: DWZ: 1643
 
Registriert seit: 12.2004
Ort: Hamburg
Beiträge: 944
Wenn du das Forum etwas intensiver durchsuchst, findest du einige Threads, die sich mit diesem Thema befassen, und dabei feststellen, dass schon jeder diese Erfahrung gemacht hat, sprich, gegen einen nominell schwächeren schlecht ausgesehen hat.

Das Beispiel welches du allerdings ansprichst, ist für das Thema denkbar schlecht und wenig aussagekräftig. Im Schnell,- und Blitzschach ist so einiges möglich. Ich habe am letzten Vereinsabend beim Blitzturnier 5/12 gegen einen DWZ-Schnitt von etwa 1900 gemacht und dabei einen 2100+ matt gesetzt. Aber darauf darf man sich nichts einbilden. Worauf es ankommt ist, seinen Mann in Turnierpartien zu stehen, und da würde dein 900er-Freund gegen den 1700er wohl kaum ein Remis schaffen. Das muss man also realistisch sehen. Es sei denn, er ist seiner DWZ weit voraus, was dem Alter nach aber nicht anzunehmen ist. Mit weit meine ich jetzt so um die 400, 500 Punkte.

Und was das Figureneinstellen angeht. Meine Praxis zeigt mir ebenfalls genau das. Unter 1300 dauert es immer eine bestimmte Zeit und dann hat man eine Figur mehr. Natürlich ist es etwas überspitz formuliert, aber es ist schon sehr regelmäßig der Fall. Dabei bezieht sich das natürlich nur auf Spieler, welche auch real eine Spielstärke von 1300 haben. Nicht auf solche, die zwar aktuell eine Zahl in diesem Bereich aufweisen, aber bereits eine höhere Spielstärke haben, bei denen sich die Zahl dann recht schnell auch nach oben hin verändern wird. Auch ausgenommen sind Spieler, die schon vorher eine höhere DWZ hatten, und nun etwas abgestiegen sind. Somit muss man die DWZ immer relativieren und darf sie nicht als etwas absolutes ansehen. Letztlich ist es nur eine Zahl.

Geändert von chessychess (23.06.2007 um 19:10 Uhr)
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  Unterschätzen von Spielern?! Beitrag #3 (permalink)  
Alt 23.06.2007, 19:33
alexmagnus
IM des Forums mit 2 GM-Normen
 
Registriert seit: 03.2006
Beiträge: 426
Naja die Aussage "Blitz und Schnellschach ist nicht aussagekräftig" ist nicht ganz korrekt. Blitz und Schnellschach sind einfach anders. Es ist durchaus möglich, dass der eine Spieler besser im Blitz ist als sein gegner aber schlechter im Turnierschach (und umgekehrt). Aber man kann durchaus auch im Blitz eine aussagekräftige Rangliste erstelllen ( nur wird sie eben andere Reiehnfolge aufweisen als die Rangliste von Turnierschach). In deinem Beispiel Chessy - vielleicht hast du eine Blitzstärke von 1900 - aber eben turnierstärke von 1465!
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  Unterschätzen von Spielern?! Beitrag #4 (permalink)  
Alt 23.06.2007, 20:14
Benutzerbild von chessychess
chessychess
Garry des Forums
DWZ/Elo: DWZ: 1643
 
Registriert seit: 12.2004
Ort: Hamburg
Beiträge: 944
Zitat:
Zitat von alexmagnus Beitrag anzeigen
Naja die Aussage "Blitz und Schnellschach ist nicht aussagekräftig" ist nicht ganz korrekt.
Doch, ist es wohl!

Zitat:
Zitat von alexmagnus Beitrag anzeigen
Blitz und Schnellschach sind einfach anders.
Genau, es ist etwas anderes. Und die DWZ beinhaltet nunmal nur Turnierpartien, also die Turnierleistung. Deshalb kann man nicht die Blitz,- oder Schnellschach-Leistung auf die DWZ beziehen.
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  Unterschätzen von Spielern?! Beitrag #5 (permalink)  
Alt 24.06.2007, 15:12
Benutzerbild von Berg
Berg
Forumsprofi
DWZ/Elo: DWZ 1782
 
Registriert seit: 08.2006
Ort: Brett 5
Beiträge: 197
Zitat:
Zitat von Sengi Beitrag anzeigen
Heyho!
Ist euch schon mal passiert das ihr euren Gegner seiner Ratingzahl nach unterschätzt habt und auf die Nase gefallen seit?
Ist jedem schon Mal passiert, aber mit der Zeit lernt man, seine Gegner nicht zu unterschätzen! (So sollte es eigentlich sein.)

Geändert von Berg (24.06.2007 um 15:14 Uhr)
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  Unterschätzen von Spielern?! Beitrag #6 (permalink)  
Alt 24.06.2007, 17:32
Taxman
Aktiver
DWZ/Elo: unterirdisch
 
Registriert seit: 12.2005
Beiträge: 31
Ich neige auch dazu an Hand der DWZ Dinge in meinen Gegner hinzuinterpretieren (Kann ich dieses oder jenes spielen, ah der hat nur xxxx DWZ und wird das schon nicht sehen...). Dazu muss man sagen dass ich erst eine Saison hinter mir habe.
In der nächsten Saison werde ich konsequent darauf verzichten, vorher nachzuschauen wer mein Gegner sein könnte und was der für ne DWZ hat. Man sollte immer mit der bestmöglichen Antwort des Gegners rechnen sonst fällt man am Ende böse rein und startet selbst mit einer eher bescheidenen DWZ
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